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IL SIGNORE NERO
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Autore Messaggio
Super Mark
Vagabondo del Forum
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Registrato: 06/11/03 12:55
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MessaggioInviato: Mer Mag 04, 2011 2:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
A quel tempo il film di Jackson Il signore degli anelli non era stato ancora girato, esistevano i libri che pero' io non avevo letto.


Per? c'avevano fatto gi? il film a cartoni animati, cult assoluto Wink .
_________________
Super Mark

felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10853
Località: Vinegia

MessaggioInviato: Mar Ago 28, 2012 2:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Storia non brutta che ci conduce piano piano in quello che qualcuno ha definito il "medioevo zagoriano". Posto che adoro il MedioEvo come periodo storico, devo dire che la storia mi piacque ma ricordo anche che da qui in poi mi disamorai un p? del personaggio cominciando a trovare troppe storie banali e prive di mordente...

Tra le peggiori storie che ricordo:

L'uomo eterno / la valle degli spiriti
Sfida la campione
Thunderman

Non a caso tutte disegnate da Gamba che non ho mai amato sulla testata di Zagor.

Incubi etc... Dopo Supermike altro ritorno che mi ha raggelato dalla delusione questa volta addirittura con Hellingen.

Forse, ? stata con quest'ultima storia che ho smesso per un bel pezzo di comprare Zagor Sad Sad Sad


Ultima modifica di Spiritello senza scure il Gio Ago 30, 2012 7:50 am, modificato 1 volta in totale
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joe7
Zagoriano Expert
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Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2307

MessaggioInviato: Ven Lug 26, 2013 1:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Posto qui il mio commento sul sito di Baltorr:

La storia mi colpì molto anche per la copertina del teschio di fuoco, che per me fu davvero impressionante...la storia la seguivo con molto interesse, anche se mi lasciava perplessa la faccenda del signore nero che UCCIDEVA Zagor con una feritina sul petto e poi lui ritornava in vita, non ho mai capito perchè...per le preghiere di Elchin? OK, ma questo è giocare sporco!

Comunque fu il mio primo approccio ad un fantasy italiano (prima conoscevo solo il Conan di Barry Smith e John Buscema) e questo mi aveva incuriosito. Una storia non eccezionale, ma che si legge volentieri.

Un'ultima osservazione, però, che è quella che mi aveva dato un vero senso di straniamento: Zagor inseguiva il troll Urmur, responsabile dell'assassino di Pierre, e lo UCCIDEVA A SANGUE FREDDO A COLPI DI SCURE IN TESTA! Mai vista una simile atrocità in Zagor...fu un altro dei motivi per cui sentivo che a sceneggiare non era Nolitta. Think
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Zagrosky
Trapper del forum


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Messaggi: 36806
Località: Avezzano

MessaggioInviato: Ven Lug 26, 2013 1:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

In ogni storia prevaleva il suo istinto di sceneggiatore horror Think
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....



Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...

qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!

Qui non si serve il piatto negro nazionale...


SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
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Spiritello Fran
SPIRITELLO NAZIONALE
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MessaggioInviato: Sab Lug 27, 2013 7:31 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho una curiosità da quando ero un bimbetto:
S

P

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I

L

E

R
...Ma se i troll uccidono Pierre MENTRE questi sta scrivendo sul suo diario, chi diavolo ficca poi il libretto nella scatola? Il topo? Shocked Laughing
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Carlo_Monni
Iper Zagoriano
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Registrato: 12/06/06 08:35
Messaggi: 7028
Località: Arezzo

MessaggioInviato: Sab Lug 27, 2013 9:50 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello Fran ha scritto:
Ho una curiosità da quando ero un bimbetto:
S

P

O

I

L

E

R
...Ma se i troll uccidono Pierre MENTRE questi sta scrivendo sul suo diario, chi diavolo ficca poi il libretto nella scatola? Il topo? Shocked Laughing


Tu sì che fai delle domande pertinenti. Laughing

Beh, mettiamola così: che Pierre sia stato ucciso mentre scriveva è una deduzione di Cico... che non è certo Sherlock Holmes. Laughing
Quello che è, invece, probabilmente successo è che Pierre ha sentito arrivare il troll, ha smesso di scrivere (non ti preoccupi di finire una frase se la tua vita è in pericolo Wink), ha ficcato in fretta e furia il diario nella scatola ed è andato incontro al suo destino.
Per me è l'unica ricostruzione possibile. Think
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Carlo
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Spiritello Fran
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MessaggioInviato: Sab Lug 27, 2013 10:03 am    Oggetto: Rispondi citando

Senza dubbio. Wink
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cama69
Iper Zagoriano
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Registrato: 10/01/04 12:41
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MessaggioInviato: Sab Lug 27, 2013 11:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello Fran ha scritto:
Senza dubbio. Wink


Può darsi anche che trent'anni fa su Zagor queste incongruenze, se cosi le vogliamo denotare, erano ritenute dei dettagli. A Sclavi poteva interessare maggiormente la sequenza della scatola che fa rumore spaventando Cico con Zagor che colpendola con la scura fa balzare fuori il topo e il diario. Quello che voglio dire è che forser Sclavi era interessato più a emozionare il lettore con questa sequenza piuttosto che chiarire come mai il diario si trovasse nella scatola.
Oggi probabilmente sarebbe diverso, si cerca di spiegare quasi tutto lasciando poco spazio alle incongruenze.
Personalmente sapete come la penso, in passato si scriveva in certo modo, poi con il passare degli anni come in tutte le cose c'è stata una evoluzione, fino ad arrivare ai giorni nostri e se la collana resistera per molti anni ancora,si spera sempre, si scriverà ancora in modo diverso. Questo succede anche per i telefilm e i serial, per me è giusto così.
Quando commento una storia cerco sempre di riferirla, per quanto è nelle mie capacità, agli anni in cui è stata pubblicata.


Questa storia è molto controversa tra gli amici forumisti, se leggete le pagine precedenti sono parecchi che non l'hanno apprezzata molti perchè non sopportano il fantasy.
A mio parere questa è una buona storia, potenzialmente poteva essere un capolavoro la storia precedente i tagliatori di teste ma due clamorosi svarioni ne hanno pesantemente minato il giudizio. Però Sclavi a differenza di Castelli e Pezzin non ha paura, il piglio del grande sceneggiatore si vede eccome, in tutte le sue storie finora pubblicate non ha mai svolto il compitino sufficiente senza rischio ma ha sempre osato affrontando argomenti forti e innovativi. In questa storia addirittura introduce per la prima volta il fantasy ed è un merito di non poco conto e non ci sono particolari scelte che mi lasciano perplesso come nelle due precedenti storie. Qualcuno potrebbe rimarcare che Zagor viene addirittura ucciso dal signore nero ma non mi infastidisce sia per la caratura dell'avversario, sia perchè per tutto il resto della storia Zagor è bello tosto deciso e risoluto come piace a me, un paio di volte è proprio lui a lanciare la riscossa e dare la carica agli altri quando tutto sembrava perduto.
Se la volessimo giudicare trasportando la storia all'attualità allora le cose cambierebbero e ci sono diversi punti poco credibili ne cito solo uno a titolo di esempio, sembra molto inverosimile la prima sconfitta del signore nero da parte dei piccoli uomini, la sua potenza e quella di Mord sono tali che è difficile accettarla almeno per come Sclavi la racconta, cioè con un attacco a viso aperto al castello con bastoni e forconi. Infatti la storia in questa fase mi sembra molto veloce e sincopata secondo me proprio per uscirne quanto prima possibile.
In ogni caso Sclavi si conferma pienamente come l'unico in grado di avvicinarsi almeno alle storie Nolittiane con una certa continuità. Inoltre la parte iniziale è sempre raccontata bene e anche in questo caso il lettore viene catturato e incuriosito da questi inizi avventurosi a leggeri tinte thriller-horror-fantastiche
I disegni di Donatelli sono come al solito chiari puliti, ma mi emozionano poco, in particolare in questa storia fantasy ci sarebbero stati più adatti alcuni disegnatori attuali.
NB
Sono certo che Chiarolla e Laurenti avrebbero colto a volo la presenza di Lara per illustrarla in modo consono a quello che dovrà essere il suo futuro compito, cioè far rinascere la razza Riol.
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.


Ultima modifica di cama69 il Dom Ott 06, 2013 2:09 pm, modificato 2 volte in totale
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druey
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Registrato: 03/01/04 20:20
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MessaggioInviato: Lun Lug 29, 2013 12:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non la rileggevo da quando ero bambino. E ora ho capito perchè. Veramente una storia brutta. Il fantasy tolkeniano su zagor fa cilecca. Il bello del faNTAsy è l' ampio respiro, la creazione di un microcosmo con i suoi esseri che sia credibile, verosimile, dettagliato nel folklore dei popoli e nella loro storia. Come si può credere in 2 albetti marci di ricreare tale epicità. Senza considerare un lungo prologo ambientato nella nostra realtà che ruba ancora più spazio a ciò che dovrebbe costituire l' ossatura fantasy della storia.

Tutto ciò sottrae respiro e anche l' azione è troppo rapida e poco coinvolgente. Incongruenze a stecca su cui possiamo sorvolare. Tutte tranne una. Mord è pericoloso e potente, ma il signore Nero è una mezza pippa. Eppure Mord si mette a novanta di fronte al signore nero.

Potrei parlare per ore di ciò che trovo fatto male in questa storia a cui darò un voto bassissimo. Ma il suo difetto principale resta il poco spazio che costringe (obbligo o scelta che sia) Sclavi a chiudere tutto in maniera rapida fino a diventare tutto grottescamente ridicolo. Elchin può riportare in vita la gente a patto che non ci sia il signore nero nelle vicinanze? FIGATA ditecelo subito così una volta risvegliato il vecchio tutto il resto è inutile visto che i nostri eroi non possono morire.


Bah bah e ancora bah.


P.S. Se ci metti 2 incappucciati in una storia me le farai vedere le facce sotto? Dai che non aspetto altro...E invece no. Questo un paio di anni dopo crea Dylan Dog. Meno male che non ero ancora nato all' epoca. Leggendo ste cose non avrei mai pensato potesse scrivere una serie di successo.

La storia di Hakaram ha già ben altra caratura.
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Vi ho visti crescere su questo forum!

Se mi fossi guardato un porno era meglio
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Andrea67
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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 2:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nonostante non prediliga il fantasy, la storia in discussione mi piacque allora e mi è piaciuta anche adesso.
Sclavi è sicuramente nel suo, e si vede, si muove con passo sicuro e fa le prove generali della morte di Zagor. Quest'ultimo, con il suddetto sceneggiatore (che, è bene dirlo, non è tra i miei preferiti), non fa mai brutte figure, come accade invece con qualcun altro :???: . Al contrario, si fa sempre valere. Si può tranquillamente dire che Zagor, con Sclavi, è Zagor.
I personaggi sono tutti memorabili, ben riusciti e fanno sperare in un loro ritorno, anche a distanza di tanti anni.
Donatelli, infine, ci regala una delle sue prove meglio riuscite.

Voto alla storia: 7
Voto ai disegni: 8,5
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MessaggioInviato: Dom Ott 06, 2013 1:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zagor? Non pervenuto.
E non è un dettaglio di poco conto.
Questa dovrebbe essere una di Zagor e non con Zagor.

Invece ci troviamo una storia in cui il nostro "eroe" risulta di fatto inutile agli sviluppi della storia.
E' vero che ogni tanto risulta essere un buon "motivatore" ma a parte questo in tutti gli snodi importanti del racconto fa un po' la figura del comprimario.

Riesce anche a farsi ammazzare e a mandare tutto in malora costringendo alla sconfitta gli alleati disposti a tutto pur di salvarlo.

Detto questo Sclavi confeziona una storia avvincente e piena di spunti interessanti.
Dimostra anche parecchio coraggio nel cercare vie nuove per il personaggio.
E come sempre la penna è sicura nella costruzione e nella gestione delle varie situazioni narrative.

Lo stesso Donatelli, fuori dai classici canoni del western, confeziona una delle sue migliori prove zagoriane, mostrandosi bravissimo nel ricreare atmosfere cupe e inquietanti.

Complessivamente quindi un buon racconto, ci fosse stata anche una presenza significativa di Zagor sarebbe stato anche un buon racconto zagoriano.

In questo modo invece rimane un intermezzo senza voto. Think
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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Paolo aaahyaak
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MessaggioInviato: Ven Ott 11, 2013 6:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Una storia diversa, verosimilmente innovativa per la serie, piacevole (non nutro preconcetti contro nessun genere, sono sempre ben disposto ed interessato a leggere, divertirmi ed emozionarmi, e questa storia ci é riuscita), con una trama scorrevole ed intelligente nonché personaggi ben caratterizzati. Non é lo stile di racconto (posso dire fantasy ?) che prediligo tra quelli affrontati dallo Spirito con la Scure, ma é sicuramente una "fiaba" avventurosa, che resta comunque a mio dire il genere di Zagor per antonomasia.

Smile
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zagoriano
"Fratello di sangue di Zagor"



Registrato: 21/08/05 13:52
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MessaggioInviato: Ven Ott 11, 2013 8:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per me Sclavi non delude mai (o quasi), non sicuramente qui, con una storia molto bella un po fuori dai canoni zagoriani ma ogni tanto storie del genere ci stanno bene. Grande come al solito Sclavi
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LA MIA VITA, QUESTA VITA, E' STATA BUIO E LUNA PIENA. OGNI TANTO DEI BASTARDI AD ABBAIARMI NELLA SCHIENA.
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Kramer76
TOP PLAYER


Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17727

MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2014 6:29 pm    Oggetto: Rispondi citando



il signore nero
numeri 194, 195 e 196, testi sclavi, disegni donatelli
la cosa più curiosa di questa storia è che piace a molti lettori tradizionalisti che invece odiano il fantasy di boselli o burattini
perchè? non è per i disegni, visto ad esempio "la fiamma nera" e "anima nera" erano disegnate dal maestro ferri e non sono così amate
e di sicuro non è per una maggiore "credibilità" o un maggiore spessore, perché è una delle storie più fiabesche di sempre, per lo più infantile
boh, forse sarà proprio per questo, è un fantasy senza fronzoli, povero, austero, donatelliano... e molti l'hanno letta quando erano bambini...
c'è un uso "ruffiano" delle didascalie, cico presente dall'inizio alla fine, di contro non ci sono ridicoli vortici e forse è tutto un sogno...
grandi copertine, soprattutto la prima e l'ultima

voto 7


Ultima modifica di Kramer76 il Mar Dic 15, 2020 9:24 am, modificato 2 volte in totale
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Mauro Tozzi
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MessaggioInviato: Mar Mar 04, 2014 9:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Si direbbe quasi che Sclavi in questa storia abbia voluto fare le prove generali di Incubi: anche qui, infatti, vediamo Zagor morire e poi resuscitare.

A leggere quest'avventura, inoltre, viene spontaneo pensare a un Signore degli Anelli zagoriano, con Zagor nei panni di Frodo. Laughing
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