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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Zagor alla riscossa! (Speciale 1)
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Autore Messaggio
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15750
Località: Milano

MessaggioInviato: Sab Set 26, 2015 1:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

amen
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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druey
Forumista Notturno
Forumista Notturno


Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7133
Località: Genova/Amburgo

MessaggioInviato: Lun Set 28, 2015 4:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
@druey: ti piace vincere facile eh? Laughing
Ma se proprio vuoi metterti a cercare la logica e la verosimiglianza vatti a rileggere le assurdità della Diabolica invenzione, scritta dal vate della rinascita zagoriana.
Forse non ricordi che Zagor si fa rimpicciolire per salvare i rimpiccioliti che solo il rimpicciolito scienziato poteva salvare, ma che era logico pensare fosse già morto: probabilmente la cosa più stupida che Zagor abbia fatto in tutta la serie.
State tutti a fare le pezzi Toninelli e avete chiaramente gioco facile perchè i difetti ci sono e sono evidenti, ma quando guardate altrove usate pesi e misure diversi.
Quando dico che la storia è leggibile non lo faccio certo per esaltarne le qualità artistiche ma per sottolinearne la scorrevolezza contrapposta a storie come l'uomo col fucile (vedi il vate di cui sopra) che ti stronca con fiumi di parole, in cui tutti gli eventi importanti del racconto sono raccontatati d qualche personaggio. Roba ideale come cura per l'insonnia.

Come cercavo di spiegare il buon Marcello paga la "colpa" di aver preso in mano la collana dopo che l'ideatore della serie, resosi conto che la serie in termini di evoluzione del personaggio come lo aveva pensato lui aveva dato tutto, ne aveva da un pezzo le scatole piene.
Che lo shock possa essere stato forte posso capirlo ma non può giustificare la negazione sistematica dei tanti meriti di Toninelli nella gestione del personaggio col solo scopo di mettere in risalto i suoi evidenti limiti.
Che sono soprattutto di aver offerto quasi sempre una versione parziale del personaggio ma comunque quasi sempre coerente col modello di riferimento. E questo nonostante il disinteresse totale di Bonelli stesso nei confronti della sua creatura.
Poi la bravura di Boselli e una batteria di disegnatori da urlo cambiarono tutto, anche perchè a quel punto prevalse l'idea che dargli la libertà creativa negata ai predecessori era comunque meglio della chiusura della serie.
Ma questa è un'altra storia.


Sarà come dici tu, ma a me sembra sempre di essere molto coerente quando giudico le storie e di usare sempre gli stessi canoni.

Giusto a proposito: Diabolica invenzione. Pur non avendo mai fatto una recensione della storia, penso esattamente moltissime delle cose che hai scritto. Non solo se vai sul topic della storia, puoi trovare a pag 5 http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?t=1666&postdays=0&postorder=asc&start=60 una piccola discussione tra me e Kramer.

Kramer dice :com'è che craven non avverte subito castle,di zagor? com'è che le prime cavie resistono più a lungo? ecco,sono queste le cose,che indignerebbero altri, e che invece a me aumentano la stima per l'autore.
°°

Io gli chiedo: "WHY?" Il maiuscolo indicava un certo stupore nel leggere il suo commento

Lui risponde:
la logica deve venire dopo, in storie così

Io:comprendo, accetto, ma non capisco perchè sia un punto a favore, rispetto a chi la fa venire in contemporanea

Mi sembra evidente che rispetto il suo punto di vista, ma che ribadisco come la logica dei comportamenti e della verosimilità di ciò che succede a prescindere dall'accettazione dell'elemento fantastico sia un punto determinante del mio metro di giudizio delle storie.

Dunque non credo di usare mai 2 pesi e 2 misure.

Naturalmente non sono solo un freddo analitico e quindi ci sono pure storie che nonostante non rispettino il canone logico, riescono anche a sopperire tale mancanza con altri elementi tipo grande Pathos, superlativi colpi di scena (scritti in maniera logica almeno quelli però), un'idea gustosa che regge la storia, etc... Purtroppo lo stile di Toninelli è minimale, la maggior parte delle sue storie sono "povere" di questi elementi. Non essendoci questi cosa mi resta da giudicare? Se manca l'arte posso solo usare la tagliola della logica. Non mi piace molto ma se è scritta in maniera sensata la sufficienza te la dò. Non mi piace ma mi sembra anche "sbagliata", bè allora come faccio a non essere drastico.

NON uso due pesi e due misure. Poi non usando un algoritmo per giudicare le storie è evidente che nemmeno io mi sento completamente imparziale, ma mi sembra di aver dimostrato più volte che pur non sforzandomi il mio metro di giudizio non cambia. Non è che io cerco le incoerenze nelle storie, è che me le trovo sotto gli occhi e non riesco a fare a meno di notarle. Se poi la storia ha dell'altro, allora l'autore è bravo e riesce a non farmi notare le storture (moltissime storie di Nolitta sono così e infatti questo me l'ha sempre fatto giudicare un grandissimo autore, ma provate a far leggere un vecchio zagor a qualcuno che non lo conosce e vedrete quante di queste cose vi tirerà fuori).

Detto questo Toninelli ha sicuramente dei meriti, ma mi sono stancato di ribadirli ogni volta. In particolare in questo caso: ho letto una storia che non avevo mai letto e l'ho giudicata. PUNTO Quando parlo di Toninelli non mi riferisco alla persona perchè non lo conosco nè conosco abbastanza bene le vicende della casa editrice per fornire un giudizio che possa ambire ad essere obiettivo. Io giudico solo lo stile con cui vengono scritte le storie.

Da me non sentirete mai collegare le botte in testa prese nella gestione Toninelli con qualche sua presunta attitudine psicologica nel campo sessuale/sociale. E se vogliamo sono altri quelli dei due pesi e due misure e cioè quelli che non dicono che Rauch è uno psicopatico che vuol vedere cadaveri o quelli che non sostengono che Nolittà era gay visto che non ci sono quasi mai donne nelle sue storie e ha creato invece un unione civile di fatto tra Zagor e Cico, invece si permettono altra roba.

La coerenza in toto non è umana, ma se volete dei modelli di incoerenza sapete dove trovarne senza disturbare me.
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Vi ho visti crescere su questo forum!

Se mi fossi guardato un porno era meglio
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stimeex
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MessaggioInviato: Lun Set 28, 2015 6:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Proverò a rileggero... Laughing
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La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.

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jupiter973
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MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 12:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma che ti rileggi tu non se uno di quelli che leggeva Toninelli in diretta?

Non ti basta il martirio vissuto all'epoca mese per mese? Pray

I commenti positivi su Toninelli lasciali fare a quelli che leggono le sue storie solo ora e a piccole dosi Very Happy
_________________
bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Spiritello senza scure
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MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 7:38 am    Oggetto: Rispondi citando

jupiter973 ha scritto:
....
Non ti basta il martirio vissuto all'epoca mese per mese? Pray

I commenti positivi su Toninelli lasciali fare a quelli che leggono le sue storie solo ora e a piccole dosi Very Happy


Già...il tempo fa davvero effetti strani...Ricordo anche io il disappunto e la delusione nell'affrontare all'epoca storie come la morte nell'aria, i guerrieri sepolti, o il povero pino solitario con la speranza di vedere spuntare in mezzo al piattume anche solo l'ombra di storie come oceano, la marcia, vudu; storie che mi affransero al punto di decidere di smettere di comprare Zagor. Ora mi scopro a mia volta indulgente verso un autore che all'epoca, nella mia giovanile e incosciente ignoranza, devo avere non poco maledetto...
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 7:49 am    Oggetto: Rispondi citando

jupiter973 ha scritto:


I commenti positivi su Toninelli lasciali fare a quelli che leggono le sue storie solo ora e a piccole dosi Very Happy


No, chi lo legge ora ne legge 900 pagine al mese, dunque e' l' esatto contrario Brick wall Brick wall
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....



Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...

qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!

Qui non si serve il piatto negro nazionale...


SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA...
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Super Mark
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Località: Sassari 08/09/1980

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 9:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Magarti si riferisce a Nicola83.
Ah no, a Toninelli non c'è arrivato Laughing .
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Super Mark

felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
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Thunderman
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Località: Repubblica delle banane

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 10:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Super Mark ha scritto:
Magarti si riferisce a Nicola83.
Ah no, a Toninelli non c'è arrivato Laughing .

Lui è a GLB Laughing
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Lo faceva anche Nolitta
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jupiter973
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Registrato: 27/11/03 23:18
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Località: Grifolandia

MessaggioInviato: Mer Set 30, 2015 2:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
storie che mi affransero al punto di decidere di smettere di comprare Zagor


Allora tu sei uno dei ritornanti post Toninelli sei gagliardo non è facile riprendere una collana dopo averla abbandonata Applause

Anzi ti dico una cosa da me Toninelli ha fatto fuori tutti Shocked sono rimasto solo io e quelli che lo leggevano ora mi dicono ma Zagor esce ancora?

E' proprio vero che una fumetto finisce nel momento che uno non la legge più Sad
_________________
bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Spiritello senza scure
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MessaggioInviato: Mer Set 30, 2015 7:43 am    Oggetto: Rispondi citando

jupiter973 ha scritto:
...

Allora tu sei uno dei ritornanti post Toninelli sei gagliardo non è facile riprendere una collana dopo averla abbandonata Applause



Laughing Laughing Laughing Proprio così, sono un "revenant"...Il problema è che Zagor lo porto dentro dall'infanzia e avendo comunque continuato a comprare fumetti e vedendolo imperterrito continuare ad uscire nelle edicole, un bel giorno, passata la sbornia "dylaniana" e "mysteriana" mi sono detto: "Toh, proviamo e a vedere cosa è cambiato..." Credo fosse la storia dell'abbazia: migliore non poteva esserci per decidermi a tornare all'ovile e recuperare poi con pazienza le storie perse. Pochissime delle quali sono state riprese proprio con la CSAC .

Per gli stessi motivi ho mollato e ripreso Tex anche se lì è stato più facile dal momento che mio fratello è un collezionista incallito e quindi gli albi c'erano già. Ma non avevo alcuna fretta di riprendere Tex...
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Dom Gen 29, 2017 11:17 am    Oggetto: Rispondi citando

In questo 2017 ho deciso di rileggere, uno dopo l'altro, tutti gli Speciali.
Per me questo non era poi male, un 6,5 glielo darei.
Peccato che Butcher sia morto, poteva risultare oggi un cattivo di quelli bestiali.
Se è vero che avendo coinvolto troppi personaggi Toninelli non è riuscito a caratterizzarli come era giusto, è anche vero che a me piace molto il fatto che non sia sempre solo Zagor a risolvere le situazioni. Uno di voi ha chiamato questo Speciale "Satko alla riscossa", perché è lui in effetti il "deus ex machina"... ma grazie a Dio! Una delle cose che meno amo della serie attuale è una sorta di "Zagorcentrismo" esasperato. Una volta ho letto uno splendido post di OEJ che faceva notare come nella meravigliosa "Il Buono e il Cattivo" più di una volta Archer risultasse determinante, anche più di Zagor stesso.

Comunque, il primo Speciale non si scorda mai Wink
Confermo il mio 6,5.
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MessaggioInviato: Dom Gen 29, 2017 4:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sì, tutti i primi numeri non si scordano mai. Nel bene e nel male
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Dom Gen 29, 2017 7:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Speciale mediocre per me.
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Mirko
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2019 7:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Nulla di nuovo da dire su questo Speciale, è stata una storia celebrativa e appunto speciale per l'occasione, quindi andare a cercare il pelo nell'uovo delle incongruenze è fin troppo facile...
La storia scorre veloce e indolore, ci sono tanti personaggi e dare il giusto spazio ad ognuno era impossibile... troppa carne al fuoco.
Il personaggio migliore alla fine è stato uno nuovo, il traghettatore!
Anche la riesumazione di un nemico creduto morto è stata tutto sommato indolore... poteva essere sfruttata meglio.
Però è stato il primo Speciale, si possono perdonare tutte queste cose e godersi la lettura , in fondo si passa una mezz'oretta divertente.
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Cactus Pete
Della Monichiano del forum
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Registrato: 06/11/03 14:42
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MessaggioInviato: Mar Gen 12, 2021 10:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

L'ho riletto, sperando dopo anni di ricordarlo male, e di essere stato troppo negativo. Purtroppo non è così: non capisco nemmeno perché nascondere Butcher dietro quella maschera. Si si, capisco i motivi... ma non ha senso in un fumetto, secondo me. Ogni nemico ha un'immagine, e modificarla così lo rende qualcosa d'altro. Non si capisce poi perché Butcher dovrebbe cercare gli amici di Zagor... Un generale che va a raccogliere informazioni su Zagor... mah! La cosa strana è che da questa storia Burattini ne ha tirate fuori 2-3! Praticamente le storie con le vendette di Mortimer hanno qualcosa in comune con questa trama... La ricerca degli amici... il tentativo di far passare Zagor per un ladro...
e persino la terribile scena con il buco in testa!
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