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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Sab Set 26, 2015 1:43 pm Oggetto: |
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amen _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7133 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Lun Set 28, 2015 4:16 pm Oggetto: |
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SpiritosoConLaScura ha scritto: | @druey: ti piace vincere facile eh?
Ma se proprio vuoi metterti a cercare la logica e la verosimiglianza vatti a rileggere le assurdità della Diabolica invenzione, scritta dal vate della rinascita zagoriana.
Forse non ricordi che Zagor si fa rimpicciolire per salvare i rimpiccioliti che solo il rimpicciolito scienziato poteva salvare, ma che era logico pensare fosse già morto: probabilmente la cosa più stupida che Zagor abbia fatto in tutta la serie.
State tutti a fare le pezzi Toninelli e avete chiaramente gioco facile perchè i difetti ci sono e sono evidenti, ma quando guardate altrove usate pesi e misure diversi.
Quando dico che la storia è leggibile non lo faccio certo per esaltarne le qualità artistiche ma per sottolinearne la scorrevolezza contrapposta a storie come l'uomo col fucile (vedi il vate di cui sopra) che ti stronca con fiumi di parole, in cui tutti gli eventi importanti del racconto sono raccontatati d qualche personaggio. Roba ideale come cura per l'insonnia.
Come cercavo di spiegare il buon Marcello paga la "colpa" di aver preso in mano la collana dopo che l'ideatore della serie, resosi conto che la serie in termini di evoluzione del personaggio come lo aveva pensato lui aveva dato tutto, ne aveva da un pezzo le scatole piene.
Che lo shock possa essere stato forte posso capirlo ma non può giustificare la negazione sistematica dei tanti meriti di Toninelli nella gestione del personaggio col solo scopo di mettere in risalto i suoi evidenti limiti.
Che sono soprattutto di aver offerto quasi sempre una versione parziale del personaggio ma comunque quasi sempre coerente col modello di riferimento. E questo nonostante il disinteresse totale di Bonelli stesso nei confronti della sua creatura.
Poi la bravura di Boselli e una batteria di disegnatori da urlo cambiarono tutto, anche perchè a quel punto prevalse l'idea che dargli la libertà creativa negata ai predecessori era comunque meglio della chiusura della serie.
Ma questa è un'altra storia. |
Sarà come dici tu, ma a me sembra sempre di essere molto coerente quando giudico le storie e di usare sempre gli stessi canoni.
Giusto a proposito: Diabolica invenzione. Pur non avendo mai fatto una recensione della storia, penso esattamente moltissime delle cose che hai scritto. Non solo se vai sul topic della storia, puoi trovare a pag 5 http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?t=1666&postdays=0&postorder=asc&start=60 una piccola discussione tra me e Kramer.
Kramer dice :com'è che craven non avverte subito castle,di zagor? com'è che le prime cavie resistono più a lungo? ecco,sono queste le cose,che indignerebbero altri, e che invece a me aumentano la stima per l'autore.
°°
Io gli chiedo: "WHY?" Il maiuscolo indicava un certo stupore nel leggere il suo commento
Lui risponde:
la logica deve venire dopo, in storie così
Io:comprendo, accetto, ma non capisco perchè sia un punto a favore, rispetto a chi la fa venire in contemporanea
Mi sembra evidente che rispetto il suo punto di vista, ma che ribadisco come la logica dei comportamenti e della verosimilità di ciò che succede a prescindere dall'accettazione dell'elemento fantastico sia un punto determinante del mio metro di giudizio delle storie.
Dunque non credo di usare mai 2 pesi e 2 misure.
Naturalmente non sono solo un freddo analitico e quindi ci sono pure storie che nonostante non rispettino il canone logico, riescono anche a sopperire tale mancanza con altri elementi tipo grande Pathos, superlativi colpi di scena (scritti in maniera logica almeno quelli però), un'idea gustosa che regge la storia, etc... Purtroppo lo stile di Toninelli è minimale, la maggior parte delle sue storie sono "povere" di questi elementi. Non essendoci questi cosa mi resta da giudicare? Se manca l'arte posso solo usare la tagliola della logica. Non mi piace molto ma se è scritta in maniera sensata la sufficienza te la dò. Non mi piace ma mi sembra anche "sbagliata", bè allora come faccio a non essere drastico.
NON uso due pesi e due misure. Poi non usando un algoritmo per giudicare le storie è evidente che nemmeno io mi sento completamente imparziale, ma mi sembra di aver dimostrato più volte che pur non sforzandomi il mio metro di giudizio non cambia. Non è che io cerco le incoerenze nelle storie, è che me le trovo sotto gli occhi e non riesco a fare a meno di notarle. Se poi la storia ha dell'altro, allora l'autore è bravo e riesce a non farmi notare le storture (moltissime storie di Nolitta sono così e infatti questo me l'ha sempre fatto giudicare un grandissimo autore, ma provate a far leggere un vecchio zagor a qualcuno che non lo conosce e vedrete quante di queste cose vi tirerà fuori).
Detto questo Toninelli ha sicuramente dei meriti, ma mi sono stancato di ribadirli ogni volta. In particolare in questo caso: ho letto una storia che non avevo mai letto e l'ho giudicata. PUNTO Quando parlo di Toninelli non mi riferisco alla persona perchè non lo conosco nè conosco abbastanza bene le vicende della casa editrice per fornire un giudizio che possa ambire ad essere obiettivo. Io giudico solo lo stile con cui vengono scritte le storie.
Da me non sentirete mai collegare le botte in testa prese nella gestione Toninelli con qualche sua presunta attitudine psicologica nel campo sessuale/sociale. E se vogliamo sono altri quelli dei due pesi e due misure e cioè quelli che non dicono che Rauch è uno psicopatico che vuol vedere cadaveri o quelli che non sostengono che Nolittà era gay visto che non ci sono quasi mai donne nelle sue storie e ha creato invece un unione civile di fatto tra Zagor e Cico, invece si permettono altra roba.
La coerenza in toto non è umana, ma se volete dei modelli di incoerenza sapete dove trovarne senza disturbare me. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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stimeex Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04 Messaggi: 50237 Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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Inviato: Lun Set 28, 2015 6:27 pm Oggetto: |
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Proverò a rileggero... _________________ La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20552 Località: Grifolandia
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Inviato: Mar Set 29, 2015 12:53 am Oggetto: |
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Ma che ti rileggi tu non se uno di quelli che leggeva Toninelli in diretta?
Non ti basta il martirio vissuto all'epoca mese per mese?
I commenti positivi su Toninelli lasciali fare a quelli che leggono le sue storie solo ora e a piccole dosi _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10853 Località: Vinegia
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Inviato: Mar Set 29, 2015 7:38 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | ....
Non ti basta il martirio vissuto all'epoca mese per mese?
I commenti positivi su Toninelli lasciali fare a quelli che leggono le sue storie solo ora e a piccole dosi |
Già...il tempo fa davvero effetti strani...Ricordo anche io il disappunto e la delusione nell'affrontare all'epoca storie come la morte nell'aria, i guerrieri sepolti, o il povero pino solitario con la speranza di vedere spuntare in mezzo al piattume anche solo l'ombra di storie come oceano, la marcia, vudu; storie che mi affransero al punto di decidere di smettere di comprare Zagor. Ora mi scopro a mia volta indulgente verso un autore che all'epoca, nella mia giovanile e incosciente ignoranza, devo avere non poco maledetto... |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36806 Località: Avezzano
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Inviato: Mar Set 29, 2015 7:49 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: |
I commenti positivi su Toninelli lasciali fare a quelli che leggono le sue storie solo ora e a piccole dosi |
No, chi lo legge ora ne legge 900 pagine al mese, dunque e' l' esatto contrario _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50897 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Mar Set 29, 2015 9:45 am Oggetto: |
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Magarti si riferisce a Nicola83.
Ah no, a Toninelli non c'è arrivato . _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21896 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Mar Set 29, 2015 10:27 am Oggetto: |
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Super Mark ha scritto: | Magarti si riferisce a Nicola83.
Ah no, a Toninelli non c'è arrivato . |
Lui è a GLB _________________ Lo faceva anche Nolitta |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20552 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Set 30, 2015 2:29 am Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | storie che mi affransero al punto di decidere di smettere di comprare Zagor |
Allora tu sei uno dei ritornanti post Toninelli sei gagliardo non è facile riprendere una collana dopo averla abbandonata
Anzi ti dico una cosa da me Toninelli ha fatto fuori tutti sono rimasto solo io e quelli che lo leggevano ora mi dicono ma Zagor esce ancora?
E' proprio vero che una fumetto finisce nel momento che uno non la legge più _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10853 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Set 30, 2015 7:43 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | ...
Allora tu sei uno dei ritornanti post Toninelli sei gagliardo non è facile riprendere una collana dopo averla abbandonata
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Proprio così, sono un "revenant"...Il problema è che Zagor lo porto dentro dall'infanzia e avendo comunque continuato a comprare fumetti e vedendolo imperterrito continuare ad uscire nelle edicole, un bel giorno, passata la sbornia "dylaniana" e "mysteriana" mi sono detto: "Toh, proviamo e a vedere cosa è cambiato..." Credo fosse la storia dell'abbazia: migliore non poteva esserci per decidermi a tornare all'ovile e recuperare poi con pazienza le storie perse. Pochissime delle quali sono state riprese proprio con la CSAC .
Per gli stessi motivi ho mollato e ripreso Tex anche se lì è stato più facile dal momento che mio fratello è un collezionista incallito e quindi gli albi c'erano già. Ma non avevo alcuna fretta di riprendere Tex... |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Dom Gen 29, 2017 11:17 am Oggetto: |
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In questo 2017 ho deciso di rileggere, uno dopo l'altro, tutti gli Speciali.
Per me questo non era poi male, un 6,5 glielo darei.
Peccato che Butcher sia morto, poteva risultare oggi un cattivo di quelli bestiali.
Se è vero che avendo coinvolto troppi personaggi Toninelli non è riuscito a caratterizzarli come era giusto, è anche vero che a me piace molto il fatto che non sia sempre solo Zagor a risolvere le situazioni. Uno di voi ha chiamato questo Speciale "Satko alla riscossa", perché è lui in effetti il "deus ex machina"... ma grazie a Dio! Una delle cose che meno amo della serie attuale è una sorta di "Zagorcentrismo" esasperato. Una volta ho letto uno splendido post di OEJ che faceva notare come nella meravigliosa "Il Buono e il Cattivo" più di una volta Archer risultasse determinante, anche più di Zagor stesso.
Comunque, il primo Speciale non si scorda mai
Confermo il mio 6,5. |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14544 Località: Torino
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Inviato: Dom Gen 29, 2017 4:59 pm Oggetto: |
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Sì, tutti i primi numeri non si scordano mai. Nel bene e nel male _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Dom Gen 29, 2017 7:42 pm Oggetto: |
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Speciale mediocre per me. _________________ Mirko |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Lun Lug 08, 2019 7:38 am Oggetto: |
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Nulla di nuovo da dire su questo Speciale, è stata una storia celebrativa e appunto speciale per l'occasione, quindi andare a cercare il pelo nell'uovo delle incongruenze è fin troppo facile...
La storia scorre veloce e indolore, ci sono tanti personaggi e dare il giusto spazio ad ognuno era impossibile... troppa carne al fuoco.
Il personaggio migliore alla fine è stato uno nuovo, il traghettatore!
Anche la riesumazione di un nemico creduto morto è stata tutto sommato indolore... poteva essere sfruttata meglio.
Però è stato il primo Speciale, si possono perdonare tutte queste cose e godersi la lettura , in fondo si passa una mezz'oretta divertente. |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10831
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Inviato: Mar Gen 12, 2021 10:47 pm Oggetto: |
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L'ho riletto, sperando dopo anni di ricordarlo male, e di essere stato troppo negativo. Purtroppo non è così: non capisco nemmeno perché nascondere Butcher dietro quella maschera. Si si, capisco i motivi... ma non ha senso in un fumetto, secondo me. Ogni nemico ha un'immagine, e modificarla così lo rende qualcosa d'altro. Non si capisce poi perché Butcher dovrebbe cercare gli amici di Zagor... Un generale che va a raccogliere informazioni su Zagor... mah! La cosa strana è che da questa storia Burattini ne ha tirate fuori 2-3! Praticamente le storie con le vendette di Mortimer hanno qualcosa in comune con questa trama... La ricerca degli amici... il tentativo di far passare Zagor per un ladro...
e persino la terribile scena con il buco in testa!
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