|
www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
lupo bianco GRAN GARANTE DEL FORUM
Registrato: 09/01/04 21:17 Messaggi: 29062 Località: Cantina di Auerbach, Lipsia
|
Inviato: Gio Set 24, 2015 8:39 pm Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Confrontata con certe storie attuali questa è un capolavoro di leggibilità. |
Gli occhiali ti sono caduti nella fossa settica? |
|
Torna in cima |
|
|
druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
|
Inviato: Gio Set 24, 2015 8:44 pm Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Confrontata con certe storie attuali questa è un capolavoro di leggibilità. |
Hai proprio ragione questa "Satko alla riscossa" è un'ottima storia della serie "Satko, avvocati a torso nudo".
Va bè. Ho letto per la prima volta questa storia. Non è mistero che non apprezzo Toninelli e ancora una volta ne ho ulteriori conferme.
Dal punto di vista logico è tutto molto (siamo gentili) forzato. Perchè Zagor passa per caso in quella cittadina? che magica combinazione. Nel finale zagor afferma che dovevano prendere le giuste contromisure. Ma lui non ha preso un bel niente. Ha fatto tutto Satko e zagor non ha un piano b per slavare il suo bel faccino dal fuoco? La scena dei dollari è IMBARAZZANTE. Butcher organizza la rapina al convoglio che passava di lì, ma ha elaborato il piano in una notte, visto che Zagor è arrivato a SORPRESA solo il giorno prima. Che genio.
Se questa è una storia scorrevole...sì scorre bene come una teoria complottista: se vuoi vedere solo le cose che ti piacciono scorre alla grande.
Forse oggi c'è fin troppa attenzione alla verosimilità delle vicende, ma francamente leggendo questa roba non me ne lamenterò mai.
Qualcuno dice che questo è molto più simile al vero Zagor di quello attuale. Evidentemente il vero zagor viveva in un mondo di deficienti e lui stesso non era proprio una volpe.
A livello di scorrevolezza: coinvolgere Tobia Sullivan, Satko, Rocky Thorpe, GUITAR JIM, Butcher in 130 pagine...Follia. Ho criticato Burattini quando ha fatto un'operazione simile con altri pezzi da 90 dei capi indiani, ma qui siamo davvero all'apoteosi della carne al fuoco, che poi però ti devi mangiare cruda e di corsa.
Indubbiamente un albo speciale. Specialmente assurdo. Io sono davvero senza parole: niente logica, niente pathos. Cosa resta da salvare? _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
|
Torna in cima |
|
|
Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
|
Inviato: Gio Set 24, 2015 8:51 pm Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Kramer76 ha scritto: | la fase calante di toninelli non esiste |
Lo dici solo perchè non riesci a convivere con la realtà del fatto che Nolitta per primo finì per rompersi i coglioni di Zagor.
Grazie a traumi del genere gli strizzacervelli si fanno le ville in Costa Azzurra. |
Spiritò l'ultima volta che hai citato gli strizzacervelli sei stato sospeso, non continuate la discussione per favore _________________ Lo faceva anche Nolitta |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Gio Set 24, 2015 9:21 pm Oggetto: |
|
|
@druey: ti piace vincere facile eh?
Ma se proprio vuoi metterti a cercare la logica e la verosimiglianza vatti a rileggere le assurdità della Diabolica invenzione, scritta dal vate della rinascita zagoriana.
Forse non ricordi che Zagor si fa rimpicciolire per salvare i rimpiccioliti che solo il rimpicciolito scienziato poteva salvare, ma che era logico pensare fosse già morto: probabilmente la cosa più stupida che Zagor abbia fatto in tutta la serie.
State tutti a fare le pezzi Toninelli e avete chiaramente gioco facile perchè i difetti ci sono e sono evidenti, ma quando guardate altrove usate pesi e misure diversi.
Quando dico che la storia è leggibile non lo faccio certo per esaltarne le qualità artistiche ma per sottolinearne la scorrevolezza contrapposta a storie come l'uomo col fucile (vedi il vate di cui sopra) che ti stronca con fiumi di parole, in cui tutti gli eventi importanti del racconto sono raccontatati d qualche personaggio. Roba ideale come cura per l'insonnia.
Come cercavo di spiegare il buon Marcello paga la "colpa" di aver preso in mano la collana dopo che l'ideatore della serie, resosi conto che la serie in termini di evoluzione del personaggio come lo aveva pensato lui aveva dato tutto, ne aveva da un pezzo le scatole piene.
Che lo shock possa essere stato forte posso capirlo ma non può giustificare la negazione sistematica dei tanti meriti di Toninelli nella gestione del personaggio col solo scopo di mettere in risalto i suoi evidenti limiti.
Che sono soprattutto di aver offerto quasi sempre una versione parziale del personaggio ma comunque quasi sempre coerente col modello di riferimento. E questo nonostante il disinteresse totale di Bonelli stesso nei confronti della sua creatura.
Poi la bravura di Boselli e una batteria di disegnatori da urlo cambiarono tutto, anche perchè a quel punto prevalse l'idea che dargli la libertà creativa negata ai predecessori era comunque meglio della chiusura della serie.
Ma questa è un'altra storia. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 6:12 am Oggetto: |
|
|
concordo su quasi tutto
_________________ In Italia funziona così. Se sei un vincente, dai fastidio ai perdenti che con il loro sporchi giochi politici, ti fanno fuori. |
|
Torna in cima |
|
|
simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 7:18 am Oggetto: |
|
|
Thunderman ha scritto: | Super Mark ha scritto: | Ricordo questa storia come una mezza ca**ta . |
Non la rileggere, che poi ti torna in mente l'altra metà |
Bella battuta, ma lesiva del lavoro altrui. Qui nessuno dice nulla? _________________ In Italia funziona così. Se sei un vincente, dai fastidio ai perdenti che con il loro sporchi giochi politici, ti fanno fuori. |
|
Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10898 Località: Vinegia
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 7:36 am Oggetto: |
|
|
Io di questa storia ricordo solo che letta una volta, l'ho riposta e dimenticata in libreria. Ora, i colori potrebbero forse invogliarmi a rileggerla ma lo stravolgimento fatto del "villain" che non ha niente dell'originale e mi pare persino una macchietta, mi spingono a riporre anche questo volume CSAC nella libreria accanto all'originale. In attesa , forse, di un personale revisionismo. |
|
Torna in cima |
|
|
wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21334
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 8:35 am Oggetto: |
|
|
comunque quella tra toninelliani e bosel/burattiniani resta sempre una guerra tra poveri |
|
Torna in cima |
|
|
simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 8:50 am Oggetto: |
|
|
Ma quale guerra! ma quali poveri!
Ci vorrebbe solo un pò di misura nei giudizi. Tutti hanno fatto i loro errori, come tutti hanno, di contro, realizzato buonissime opere.
Sparare sempre nella stessa direzione mi da fastidio, tutto qui. _________________ In Italia funziona così. Se sei un vincente, dai fastidio ai perdenti che con il loro sporchi giochi politici, ti fanno fuori. |
|
Torna in cima |
|
|
One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 9:55 am Oggetto: |
|
|
Super Mark ha scritto: | Ricordo questa storia come una mezza ca**ta . |
Thunderman ha scritto: | Non la rileggere, che poi ti torna in mente l'altra metà |
simon ha scritto: | Bella battuta, ma lesiva del lavoro altrui. Qui nessuno dice nulla? |
Figurati che Thunderman è il moderatore. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
|
Torna in cima |
|
|
Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21902 Località: Repubblica delle banane
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 10:02 am Oggetto: |
|
|
Lo sa, sennò non lo diceva. Ma se cerchi bene ci sono topic pieni di frasi del genere, se vai indietro c'è il mio commento positivo a questa storia quindi nenanche lo penso.
La mia era solo una battuta su assist di Mark, a me della crociata contro Toninelli non interessa niente. Io non ho mai scritto un solo post con l'intento di offendere o infastidire qualcuno.
Comunque se il post fosse dell'utente piripicchio manco ne staremmo a parlare _________________ Lo faceva anche Nolitta |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 10:48 am Oggetto: |
|
|
Si appunto, io come minimo venivo bannato da tutti i sette regni
Non posso nemmeno usare in un post la parola strizzacervelli che... cosa... no... oddioooooo....aaaaaaarrrgggghhhhhh
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeep
..................................
...................................
...................................
...................................
................................... _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6177 Località: Salerno
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 4:10 pm Oggetto: |
|
|
A me fa molto piacere che ora finalmente si mettono in risalto i diversi meriti di Toninelli, per molto tempo anche su questa piattaforma si è parlato quasi sempre in chiave negativa.
Però, pur essendo stato un difensore dello sceneggiatore senese reso evidente fin dal mio primo messaggio, altrettanto onestamente ho sempre pensato che abbia fatto alcune scelte che si sono rivelate errate e che i suoi successori hanno corretto.
SpiritosoConLaScura ha scritto: |
Come cercavo di spiegare il buon Marcello paga la "colpa" di aver preso in mano la collana dopo che l'ideatore della serie, resosi conto che la serie in termini di evoluzione del personaggio come lo aveva pensato lui aveva dato tutto, ne aveva da un pezzo le scatole piene. |
Ma questo non è vero, Nolitta ha dichiarato che Zagor aveva dato tutto, (sbagliando clamorosamente), agli inizi degli anni 90, dopo la fine della fase Toninelliana. Mentre ha sempre detto che interruppe le sceneggiature di Zagor solo perchè i suoi impegni erano diventati insostenibili e inoltre ha sempre aggiunto che era convinto che prima o poi le avrebbe riprese. Ha detto una bugia? non lo so, però questo ha sempre detto e questo io credo.
SpiritosoConLaScura ha scritto: |
Che lo shock possa essere stato forte posso capirlo ma non può giustificare la negazione sistematica dei tanti meriti di Toninelli nella gestione del personaggio col solo scopo di mettere in risalto i suoi evidenti limiti.
Che sono soprattutto di aver offerto quasi sempre una versione parziale del personaggio ma comunque quasi sempre coerente col modello di riferimento. E questo nonostante il disinteresse totale di Bonelli stesso nei confronti della sua creatura. |
Hai ragione, per me sfondi una porta aperta. Però purtroppo alcuni errori sono stati farina del suo sacco come lui stesso ha ammesso nella interessante intervista che fece proprio al nostro forum.
La umanizzazione di Zagor fino a farlo diventare imbolsito è stata una sua precisa scelta, il genere realistico usato in maniera troppo frequente è stato un'altra sua scelta, ha detto che erano le storie che gli riuscivano meglio. L'eccessivo conflitto a volte sgradevole di Zagor nei confronti di Cico è stata un'altra scelta discutibile a cui ha fatto seguito una descrizione di Cico che lo rendeva a volte cinico e antipatico.
Infine alle molte belle storie dei primi anni hanno fatto seguito troppe storie minimaliste e ripetitive, quasi da compitino.
Io pur essendo un estimatore di Toninelli (ho anche un suo autografo) non ho mai nascosto alcuni suoi gravi errori, ribadisco suoi perchè se ne è assunto tutta la responsabilità. Rimane a sua giustificazione il fatto che alcuni suoi soggetti, che riteneva buoni, gli furono bocciati dalla casa editrice, se fossero stati realmente innovativi gli avrebbero almeno evitato la critica della ripetitività e gli avrebbero dato i meriti di alcune innovazioni. Ma purtroppo non lo sapremo mai visto che i soggetti non li conosce nessuno, possiamo solo dire che Toninelli ci credeva.
Però anche Burattini ha detto che in passato diversi soggetti gli sono stati bocciati e se alcuni erano effettivamente da bruciare su altri ancora oggi nutre rammarico.
SpiritosoConLaScura ha scritto: |
Poi la bravura di Boselli e una batteria di disegnatori da urlo cambiarono tutto, anche perchè a quel punto prevalse l'idea che dargli la libertà creativa negata ai predecessori era comunque meglio della chiusura della serie.
Ma questa è un'altra storia. |
Mi sembra troppo riduttivo dire che il successo di Boselli e io aggiungo di Burattini sia solo dovuto alla maggiore libertà creativa. Un pò lo credo anche io, però Toninellin su alcuni aspetti ha avuto libertà ma ha fatto delle scelte che non sono piaciute.
Semmai è più corretto dire che B&B nel loro rilancio hanno anche approfittato del lavoro di Toninelli, andando a modificare gli aspetti più controversi
Ricordiamoci che Nolitta quando presentò al pubblico i contenuti delle riunioni per il rilancio di Zagor parlò chiaramente di innovazione ma anche di un ritorno alle origini a dire che alcune aspetti introdotti da Toninelli andavano eliminati. A mio parere è facile intuire di cosa parlava con il senno di poi. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Ven Set 25, 2015 5:59 pm Oggetto: |
|
|
cama69 ha scritto: | Mi sembra troppo riduttivo dire che il successo di Boselli e io aggiungo di Burattini sia solo dovuto alla maggiore libertà creativa. |
Infatti io ho scritto
SpiritosoConLaScura ha scritto: |
Poi la bravura di Boselli e una batteria di disegnatori da urlo cambiarono tutto, |
La libertà creativa fu una cosa in più, proprio quella che a Toninelli fu negata.
Ed è palese anche con la parte grafica visto che in pochi anni si susseguirono stili moderni e innovativi per la serie.
I giudizi quindi andrebbero fatti anche tenendo conto dei mezzi a disposizione.
Sul fatto che Zagor con Nolitta avesse dato tutto è un suo giudizio, e la sua validità è che ancora oggi una storia viene ancora valutata in base alla sua "nolittianità".
Cioè ancora oggi o si segue il modello che Nolitta costruì negli anni (e che a un certo esaurì le proprie potenzilità evolutive) o si fa un cattivo Zagor.
Lo ammetteranno in pochi ma è così.
Anche i nuovi entrati devono sottoporsi a tale giudizio, come Marolla incensato per quanto ricorda Nolitta.
Sclavi invece fu uno dei pochi veri innovatori, trovò nella sua breve gestione strade nuove, non rinnegando Nolitta ma amplificando parossisticamente certi aspetti.
E per questo è detestato da molti.
Tanto per capirci sono comunque convinto che si possano fare buone storie e tante ce ne sono state.
Ma il personaggio si è "fermato" nel 75 Nolitta lo capì, andò avanti un po' con alterni risultati e poi rinnegò con stile la sua creatura adducendo ottime motivazioni. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17772
|
Inviato: Sab Set 26, 2015 1:14 pm Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: |
Nolitta lo capì, andò avanti un po' con alterni risultati |
difendere toninelli (da chi?) partorisce questi revisionismi aberranti, keep calm
non esiste fase calante di nolitta, di toninelli, di alcuno... |
|
Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|