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Carlo_Monni
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Messaggi: 7028
Località: Arezzo

MessaggioInviato: Dom Gen 19, 2014 9:57 am    Oggetto: Rispondi citando

rapallo1968 ha scritto:
stavolta Lungofucile ha detto una cosa sacrosanta Applause
Chi ha inventato il personaggio deve scrivere il suo passato .


E invece no. Not talking
Perché precludersi una buona storia in nome di uno stupido preconcetto?
Applicando alla lettera questo ragionamento, non avremmo mai avuto storie come "Il passato di Carson" o "Furia rossa" per Tex, "Il mio nome è Mister No" e su Zagor "La leggenda di Wandering Fitzy".

Mi si potrebbe obiettare che quasi tutte queste storie sino state scritte con il creatore ancora vivo e quindi da lui autorizzate esplicitamente o implicitamente, ma l'obiezione sarebbe da respingere nettamente.
Innanzitutto si afferma perentoriamente:
"Chi ha inventato il personaggio deve scrivere il suo passato".
Si nega, cioè, comunque ogni legittimazione ad autori diversi dal creatore a scrivere storie sul passato di un personaggio. Questa regola, per limitarci alla SBE, è stata smentita varie volte nel corso degli ultimi 40 anni, visto che in questo periodo molti autori hanno scritto storie sul passato di questo o quel personaggio che non avevano creato ed alcune di quelle storie sono perfino celebrate tra le migliori della serie di riferimento.
In secondo luogo, sempre prendendo alla lettera questa regola ne discenderebbe che nessuno autore sarebbe mai autorizzato a far morire un personaggio creato da altri anche se apparso una sola volta in una singola vignetta o fare cambiamenti di un certo tipo al suo status quo come farlo sposare (o divorziare o restare vedovo/vedovo/a) od avere dei figli.
In questo modo, a mio modesto parere si limita eccessivamente la libertà creativa che, come ho detto varie volte, deve avere come unico limite il rispetto delle caratteristiche fondanti di un personaggio o di una serie (quello che io chiamo il nocciolo duro).
Spingendo alle estreme conseguenze questa forma di ragionamento, si nega validità ad ogni storia scritta da chi non è il creatore del personaggio ed allora, tanto valeva smettere di pubblicare la serie quando questi ha smesso di scriverla.

Il che, ripensandoci, è proprio quel che Lungo Fucile avrebbe preferito. Brick wall Whistle
_________________
Carlo
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cama69
Iper Zagoriano
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Registrato: 10/01/04 12:41
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MessaggioInviato: Dom Gen 19, 2014 12:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

rapallo1968 ha scritto:
stavolta Lungofucile ha detto una cosa sacrosanta Applause
Chi ha inventato il personaggio deve scrivere il suo passato .

Concordo con quanto ha scritto Carlo Monni. Questa posizione cosi rigida mi sorprende molto e mi sembra anche poco logica. Dire che si stà abusando dei passati va bene non ci trovo nulla di male ma affermare che solo chi ha inventato un personaggio deve poter scrivere un suo passato mi lascia realmente perplesso. Quando un autore crea un personaggio lo descrive nel presente, quindi se un altro autore ha una buona idea che prevede una avventura ambientata nel passato perchè non la può utilizzare? non si scontrerebbe con il pensiero di colui che lo ha inventato, il quale come ripeto del passato nulla ha ipotizzato, quindi proprio non riesco a capire. Ovviamente il nuovo autore deve fare attenzione a non descrivere il personaggio nel passato in modo da renderlo incongruente con la versione del presente, ma onestamente il pericolo incongruenza o stravolgimento credo sia più in agguato per un ritorno ambientato nell'attualità piuttosto che nel passato.
Con questa logica dovrebbe essere assolutamente vietato l'utilizzo da parte di un altro autore del personaggio nel presente proprio a causa del maggior rischio di stravolgimento. Però in questo modo ppena un autore lascia una collana tutti i personaggi che ha creato dovrebbero scomparire con lui, ripeto francamente sono un pò sorpreso Think Think Think
Infine volglio sottolineare quello che dice Monni che per me è un punto chiave, tutto deve essere lecito purchè le storie siano belle e i personaggi non vengano stravolti
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.


Ultima modifica di cama69 il Dom Gen 19, 2014 7:33 pm, modificato 2 volte in totale
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Dom Gen 19, 2014 4:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Carlo_Monni ha scritto:


In questo modo, a mio modesto parere si limita eccessivamente la libertà creativa che, come ho detto varie volte, deve avere come unico limite il rispetto delle caratteristiche fondanti di un personaggio Whistle



concordo con questo passaggio, il ritorno di un personaggio deve avvenire tenendo SEMPRE PRESENTI LE CARATTERISTICHE dategli da chi lo ha creato Think
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....



Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...

qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!

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ElEmperador
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MessaggioInviato: Dom Gen 19, 2014 6:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

I would like to know the past and the beginning as a vampire of Bela Rakosi-Korasi…
Besides it would be interested for me to see the past of guerilleros Rochas and Fraser who were fighting for the independence of Scotland or Euskadi we don't know…
Finally the true story of Guede Danseur in New Orleans would be lovely plenty of jazz and bourbon...
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druey
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MessaggioInviato: Lun Gen 20, 2014 11:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Zagrosky ha scritto:
Carlo_Monni ha scritto:


In questo modo, a mio modesto parere si limita eccessivamente la libertà creativa che, come ho detto varie volte, deve avere come unico limite il rispetto delle caratteristiche fondanti di un personaggio Whistle



concordo con questo passaggio, il ritorno di un personaggio deve avvenire tenendo SEMPRE PRESENTI LE CARATTERISTICHE dategli da chi lo ha creato Think


Tipo come ha fatto Rauch. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ci sono rimasto male. Io gli volevo bene a quello là.
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Lun Gen 20, 2014 2:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Qualche personaggio ( di medio calibro ) ogni tanto va pure eliminato, se la cosa è funzionale al racconto : io penso che in questo caso lo sia Think
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God87
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MessaggioInviato: Lun Gen 20, 2014 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non sono d'accordo sul fatto che il creatore di un personaggio debba per forza, sempre e comunque, scriverne il passato: se non è di suo interesse farlo, perché dovrebbe?

Ma sono anche contrario all'idea di permetterlo ad altri autori senza il benestare implicito del creatore originale. Se Boselli ha esposto le sue idee a Luigi Bonelli per Il passato di Carson e quest'ultimo ha dato il suo beneplacito, allora va bene. In caso contrario, per me è ingiusto proprio. Peggio del peggio farlo quando il creatore originale è morto e non può più avvalorare o meno la cosa, quella per me è solo cialtroneria irrispettosa e basta.
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MessaggioInviato: Lun Gen 20, 2014 5:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

God87 ha scritto:

Ma sono anche contrario all'idea di permetterlo ad altri autori senza il benestare implicito del creatore originale. Se Boselli ha esposto le sue idee a Luigi Bonelli per Il passato di Carson e quest'ultimo ha dato il suo beneplacito, allora va bene. In caso contrario, per me è ingiusto proprio. Peggio del peggio farlo quando il creatore originale è morto e non può più avvalorare o meno la cosa, quella per me è solo cialtroneria irrispettosa e basta.

È esattamente questo il motivo per cui io sono contrario!!
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MessaggioInviato: Lun Gen 20, 2014 7:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Con tutto l'affetto che ho nutrito per il carissimo Guido Nolitta, cosí come l'ho conosciuto, mi sorprenderei veramente di sapere che penserebbe che scrivere una storia sul passato di qualche personaggio da lui creato sia irrispettoso nei suoi confronti. Personalmente, non credo che lo sia e condivido le idee di coloro che pensano che, senza stravolgere l'essenza dei personaggi (e questo credo che sia io sia in tanti lo abbiamo giá scritto, ognuno a modo suo, fino alla nausea, e quasi mi vergogno a ridirlo, scusate), si possa scrivere una validissima storia sul passato finora sconosciuto di qualche protagonista senza mancare di rispetto a nessuno.

Smile
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SpiritosoConLaScura
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MessaggioInviato: Lun Gen 20, 2014 8:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

God87 ha scritto:
Peggio del peggio farlo quando il creatore originale è morto e non può più avvalorare o meno la cosa, quella per me è solo cialtroneria irrispettosa e basta.


Ma suvvia, che inutili estremismi!

Sembri ignorare del tutto quali siano le regole del gioco.

Ci sono nazioni in cui tradizionalmente le serie sono totalmente in mano agli autori e sono loro ad avere controllo totale dei propri personaggi.
Le loro serie chiudono quando loro smettono di scriverle.

In Italia, con le dovute eccezioni, non è così e quindi l'autore accetta di cedere il personaggio ad altri affinchè ne facciano ciò che vogliono.
A maggior ragione nel caso di Zagor in cui l'autore coincide con l'editore.

Di fatto Bonelli ha affidato i suoi personaggi alla casa editrice per farne ciò che vuole.
Queste sono le regole del gioco.
Se le si accetta si accetta anche i cambiamenti eventuali.

Altrimenti, dignitosamente, si smette di leggere il personaggio quando il creatore smette di scriverlo.

Ogni altro atteggiamente è ipocrita e totalmente fuori dalla realtà. Wink

_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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God87
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MessaggioInviato: Mar Gen 21, 2014 9:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Di fatto Bonelli ha affidato i suoi personaggi alla casa editrice per farne ciò che vuole.


Questa è una semplice tua opinione, che contrasta ad esempio col fatto che Boselli deve sempre decidere se permettere a Rauch o Burattini di sfruttare i personaggi inventati da lui.

Attendo il giorno in cui Boselli non sarà più in questo mondo e allora gli sceneggiatori attuali potranno scrivere quello che vorranno su tutti i suoi personaggi e inventarne tutti i passati possibili, scopriremo che Gambit era stata una battona drogata, Ladro di Ombre ha salvato il mondo dagli akkroniani prima di incontrare Zagor e cafonerie assortite. Oppure Mortimer era un frate prima di imbroccare la via del crimine.

Sto esagerando? Semplicemente estremizzo i motivi per cui reputo sbagliato alla radice il principio per cui si possa dare un passato a personaggi non propri senza l'avvallo dell'autore originale.

E ripeto: farlo perché quest'ultimo non c'è più e non può più dire sì o no, è da cialtroni. Come è da cialtroni fregarsene dei veti dell'editore quando questi è morto, come sta facendo con costanza l'intera casa editrice.
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Andrew Cain
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MessaggioInviato: Mar Gen 21, 2014 10:05 am    Oggetto: Rispondi citando

Secondo richiamo per God87 nel giro di pochi giorni Rolling Eyes : sei invitato a esprimerti con termini CONSONI verso gli addetti ai lavori
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"E capirai che una sera, una stagione, sono come lampi, luci accese e dopo spente."

"Grazie a te la nostra giovinezza è stata lunghissima, infinita. Adesso si è conclusa davvero. Adeus!"

CIAO, SERGIO.
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Carlo_Monni
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MessaggioInviato: Mar Gen 21, 2014 10:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Come al solito gli estremisti estremizzano troppo. Laughing
Le posizioni di God87 e Lungo Fucile, ovviamente non mi trovano d'accordo.
La posizione di Spiritoso con la Scura, invece la trovo corretta ed equilibrata.

Mi limito solo ad un paio di precisazioni di carattere legale:

1) il detentore dei diritti d'autore è sempre e comunque l'ultimo giudice dell'uso dei suoi prsonaggi anche quando ne ha ceduto a terzi i diritti di sfruttamento economico. A tutela di ciò, oltre alle eventuali previsioni contrattuali, c'è, come ultima risorsa nei casi più gravi, il diritto morale d'autore che è imprescrittibile e perpetuo (permane cioè anche dopo la scadenza dei diritti economici).

2) quando un autore diverso dal creatore inserisce un nuovo personaggiio o concetto di sua creazione in una saga creata da altri, quel personaggio o concetto diventano parte della proprietà immateriale chiamata, nel nostro caso, Zagor. Il collaboratore, così viene definito, non ha alcun diritto, a parte quello morale di vedersene riconosciuta la paternità. Se Rauch chiede il permesso a Boselli di usare un suo personaggio, lo fa solo a puro titolo di cortesia perché Boselli è un autore di Zagor ancora attivo ed anche un redattore SBE. La sola autorizzazione che conta è quella del suo editore in virtù del contratto col detentore dei diritti d'autore.
Dubito molto che Burattini, Boselli etc abbiano chiesto il permesso a Sclavi, Toninelli ed altri per l'utilizzo dei loro personaggi. Invece Boselli ha avuto sicuramente bisogno del permesso di Castelli per usare la Base di Altrove e Atlantiide (nella versione Martin Mystere) di cui Castelli detiene i diritti.
_________________
Carlo
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MessaggioInviato: Mar Gen 21, 2014 10:52 am    Oggetto: Rispondi citando

God87 ha scritto:


Come è da cialtroni fregarsene dei veti dell'editore quando questi è morto, come sta facendo con costanza l'intera casa editrice.


Ah ah ah ah ah. Povero Nolitta ad allevare queste serpi in seno. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessaggioInviato: Mar Gen 21, 2014 11:01 am    Oggetto: Rispondi citando

God87 ha scritto:
Citazione:

Di fatto Bonelli ha affidato i suoi personaggi alla casa editrice per farne ciò che vuole.


Questa è una semplice tua opinione, che contrasta ad esempio col fatto che Boselli deve sempre decidere se permettere a Rauch o Burattini di sfruttare i personaggi inventati da lui.


Infatti io parlavo di BoNelli.
E sono i fatti a darmi ragione
.
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Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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