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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Gio Lug 08, 2004 5:33 pm Oggetto: |
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Io resto della mia opinione, Axel.
Secondo me lo Zagor di oggi si fa molti meno scrupoli di un tempo e quando si tratta di ammazzare avversari non si tira indietro, per stessa ammissione degli autori ("sono finiti i tempi in cui Zagor si lanciava con la scure in mezzo a decine di nemici" ecc. ecc.).
Ma soprattutto, non lo vedo MAI, e sottolineo MAI, dire una parola di dispiacere per chi Zagor fa fuori volta per volta. Questo da almeno dieci anni, dall'inizio della seconda odissea (in qualche storia burattiniana precedente c'erano esempi opposti).
Gli esempi potrebbero essere tanti: dalla strage degli indigeni Caribe nell'albo LA DEA DELLA LUNA (avevo scrito un commento apposito) a quella degli africani in IL RITORNO DI CAIN (Zagor che su una liana vomita fuoco sui suoi nemici e ne stende a carrettate), o ancora il massacro di mister Baxter e dei suoi compari in CATENE!.
In Nolitta questo non succedeva in questo modo, e quando Zagor uccideva non se ne gloriava con gli amici e con i lettori, come sembra fare adesso.
Ricordo quando uccise due inglesi (per sacrosanta, legittima difesa) in SERVIZIO SEGRETO e diceva mestissimo a Cico "Il Cielo mi ? testimone che non mi piace spargere sangue, ma non avevo scelta, la scure non sarebbe servita a salvarci la vita". O quando stermina la trib? dei Tiwa-Tiwa in IL FIORE CHE UCCIDE, oppure i soldati agli ordini di Hellingen in MINACCIA DALLO SPAZIO, e ne ? sinceramente sconvolto, dimostrando che avrebbe preferito farne a meno se avesse potuto...
Quanto a Toninelli, la frase "Dobbiamo seppellire i nostri avversari" la dice un numero imprecisato di volte.
S?, ribadisco che lo Zagor di adesso ? molto pi? menefreghista di quello che ricordavo. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6180 Località: Salerno
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:03 am Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Io resto della mia opinione, Axel.
Secondo me lo Zagor di oggi si fa molti meno scrupoli di un tempo e quando si tratta di ammazzare avversari non si tira indietro, per stessa ammissione degli autori ("sono finiti i tempi in cui Zagor si lanciava con la scure in mezzo a decine di nemici" ecc. ecc.).
Ma soprattutto, non lo vedo MAI, e sottolineo MAI, dire una parola di dispiacere per chi Zagor fa fuori volta per volta. Questo da almeno dieci anni, dall'inizio della seconda odissea (in qualche storia burattiniana precedente c'erano esempi opposti).
Gli esempi potrebbero essere tanti: dalla strage degli indigeni Caribe nell'albo LA DEA DELLA LUNA (avevo scrito un commento apposito) a quella degli africani in IL RITORNO DI CAIN (Zagor che su una liana vomita fuoco sui suoi nemici e ne stende a carrettate), o ancora il massacro di mister Baxter e dei suoi compari in CATENE!.
In Nolitta questo non succedeva in questo modo, e quando Zagor uccideva non se ne gloriava con gli amici e con i lettori, come sembra fare adesso.
Ricordo quando uccise due inglesi (per sacrosanta, legittima difesa) in SERVIZIO SEGRETO e diceva mestissimo a Cico "Il Cielo mi ? testimone che non mi piace spargere sangue, ma non avevo scelta, la scure non sarebbe servita a salvarci la vita". O quando stermina la trib? dei Tiwa-Tiwa in IL FIORE CHE UCCIDE, oppure i soldati agli ordini di Hellingen in MINACCIA DALLO SPAZIO, e ne ? sinceramente sconvolto, dimostrando che avrebbe preferito farne a meno se avesse potuto...
Quanto a Toninelli, la frase "Dobbiamo seppellire i nostri avversari" la dice un numero imprecisato di volte.
S?, ribadisco che lo Zagor di adesso ? molto pi? menefreghista di quello che ricordavo. |
Sono d'accordo One eyed e credo che quanto tu dici sia assolutamente veritiero.
Io posso solo dirti, da un mio punto di vista strettamente personale, che mi aggrada pi? il comportamento attuale.
La violenza gratuita, la cattiveria o la perfidia ? inaccettabile e implicherebbe lo stravolgimento del personaggio. Ma un maggior realismo accompagnato da una maggiore decisione nelle fasi della lotta mi sembra una piccola modifica che si pu? tranquillamente accettare.
Se Zagor si butta in mezzo a dieci nemici con la scure e gli sibilano 1000 pallottole da tutti i lati senza colpirlo, preferisco che li affronti in modo un po pi? realistico cio? sparandoli.
Se zagor uccide perch? non pu? farne a meno io personalmente non avverto l'esigenza che subito dopo debba dire mi dispice, non avevo scelta ecc... ecc....
Il fatto che prima lo facesse non significa che debba continuarlo a fare, d'altra parte lo stesso Nolitta mi sembra che sia stato favorevole a questa modifica del personaggio (peraltro molto piccola) _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:13 pm Oggetto: |
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Le considerazioni di OEJ,nate nel topic di Un'impresa disperata mi sembrano ad hoc per una discussione pi? vasta sul tema
dite la vostra. |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11788 Località: Medvlvm
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:19 pm Oggetto: |
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i tempi cambiano e gli sceneggiatori attuali sono figli del loro tempo...
uno Zagor nolittiano che assiste alla scena degli uomini uccisi ed appesi sull'albero (nell'ultima storia) sarebbe andato direttamente allo scontro , anche fisico, contro QUanah
Quanah avrebbe avuto il suo bel daffare.....vendetta o non vendetta.... |
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LaStraniera Lady Pugnans
Registrato: 10/03/04 12:19 Messaggi: 8612 Località: Roma
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:22 pm Oggetto: |
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Speriamo che Zagor non diventi anche lui troppo politically correct
Del resto il mondo in cui viveva Zagor era quello in qui c'erano pi? pistole che uomini... (e le cose non sembrano molto cambiate a vedere i film di M.Moore ) _________________ Sedendo quietamente, senza far nulla,
Viene la primavera, e l'erba cresce da sé
poesia Zen
Ultima modifica di LaStraniera il Ven Lug 09, 2004 12:23 pm, modificato 1 volta in totale |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:22 pm Oggetto: |
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Citazione: | uno Zagor nolittiano che assiste alla scena degli uomini uccisi ed appesi sull'albero (nell'ultima storia) sarebbe andato direttamente allo scontro , anche fisico, contro QUanah | non so,lui arriva quando gi? lo sterminio era stato compiuto,e sapeva che quanah aveva comunque ragione.
FOsse stato li prima sarebbe intervenuto per impedirlo,non l'avrebbe permesso,ma giunto a cose fatte avrebbe avuto senso ? |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11788 Località: Medvlvm
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:28 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | Citazione: | uno Zagor nolittiano che assiste alla scena degli uomini uccisi ed appesi sull'albero (nell'ultima storia) sarebbe andato direttamente allo scontro , anche fisico, contro QUanah | non so,lui arriva quando gi? lo sterminio era stato compiuto,e sapeva che quanah aveva comunque ragione.
FOsse stato li prima sarebbe intervenuto per impedirlo,non l'avrebbe permesso,ma giunto a cose fatte avrebbe avuto senso ? |
certo! anche se aveva un vendetta da compiere Quanah non si pu? giustificare! lo Zagor anni '70 non lo avrebbe fatto! |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 12:29 pm Oggetto: |
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LaStraniera ha scritto: | Speriamo che Zagor non diventi anche lui troppo politically correct
Del resto il mondo in cui viveva Zagor era quello in qui c'erano pi? pistole che uomini... (e le cose non sembrano molto cambiate a vedere i film di M.Moore ) | non credo,anzi forse adesso ? un p? scorret in certe situazioni. |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 4:27 pm Oggetto: |
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in genrale concordo in molti punti con quanto detto da Jack,anche se con dei distinguo.
? innegabile che zagor sia divenuto un p? pi? sbrigativo e pratico.
Ma questo non mi da fastidio,anzi mi sembra una di quelle ingenuit? che sia state giustamente eliminata.
Che zagor di fronte a 15 avversari non si getti pi? con la scure a testa bassa ma usi la pistola mi sembra una cosa logica e pi? credibile.
Non credo che il personaggio ne esca snaturato per questo.
Concordo invece sul fatto che spesso negli ultimi anni lo abbiamo visto uccidere senza poi spendere neanche una parola di dispiacimento.
Questa non era un'ingenuit?,perch? zagor ? sempre stato un personaggio che cerca fino all'ultimo di non uccidere il nemico.
Cosa che negli ultimi anni,specie con Boselli ma a volte anche con Burattini ,ha fatto troppo spesso come se la cossa gli fosse totalmente indifferente. |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 5:33 pm Oggetto: |
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Mi ricordo una scena che all'epoca mi colp? molto: in UOMINI DELLA FRONTIERA Zagor e i suoi scappavano dal forte in fiamme inseguiti dagli indiani Kainah.
Zagor grida ai suoi compagni, che si apprestavano a respingere gli indiani: "Mirate alle gambe! Evitate uccisioni inutili!".
Lo so che ? ingenuo, e sarebbe improponibile tutte le volte un atteggiamento del genere. Ma di tanto in tanto s?, mi piacerebbe vedere uno Zagor pi? pietoso verso i suoi nemici.
Non sarebbe realistico, forse, ma Zagor non ? uno come tutti noi: ? un eroe, e da lui mi piace vedere atteggiamenti degni di un eroe. |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10833
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 7:21 pm Oggetto: |
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Infatti Zagor ? sempre stato leale. Devo dire che mi ha sconvolto molto in storie come "La notte del massacro", dove c'?, appunto, un massacro, ma Zagor non dice niente, a differenza de "La marcia della disperazione". Inoltre scene troppo violente per lui, come nel primo Speciale dove finisce Butcher con una pallottola in mezzo agli occhi, come a uno zombi. _________________ http://cicoforum.mastertopforum.net/
http://palexisx.deviantart.com/ |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 8:04 pm Oggetto: |
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simon ha scritto: | Axel80 ha scritto: | Citazione: | uno Zagor nolittiano che assiste alla scena degli uomini uccisi ed appesi sull'albero (nell'ultima storia) sarebbe andato direttamente allo scontro , anche fisico, contro QUanah | non so,lui arriva quando gi? lo sterminio era stato compiuto,e sapeva che quanah aveva comunque ragione.
FOsse stato li prima sarebbe intervenuto per impedirlo,non l'avrebbe permesso,ma giunto a cose fatte avrebbe avuto senso ? |
certo! anche se aveva un vendetta da compiere Quanah non si pu? giustificare! lo Zagor anni '70 non lo avrebbe fatto! | mmmm ,forse hai ragione.
Sicuramente non l'avrebbe giustificato,per? in concreto non riesco a capire cosa avrebbe potuto fare anche lo zagor degli anni settanta.
Picchiara quanha con tutta la sua trib? di davanti?
Forse avrebbe censurato di pi? la sua vendetta a parole,per? non so se avrebbe fatto di pi?. |
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Enzo Grande Spirito Bonelliano del Forum
Registrato: 16/02/04 15:31 Messaggi: 7426 Località: Bologna
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 8:16 pm Oggetto: |
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Invece, io apprezzo decisamente questa caratteristica dello Zagor odierno, mi appare cos? politicamente scorretto, in un epoca dove la Disney modifica le sue vechie storie con alterazioni ridicole, che mi tengo stretto questa caratteristica dello Zagor di oggi, saluti Enzo. |
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Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 8:24 pm Oggetto: |
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si,anche quello che dice enzo ? vero.
Il fatto che zagor sembri avere una parabola opposta alla disney e a tex in tal senso ? confortante.
PEr? imo ci vuole il giusto punto d'equilibrio per nono perdere una caratteristica importante com'era l'estrema umanit? dello zagor di Nolitta. |
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Enzo Grande Spirito Bonelliano del Forum
Registrato: 16/02/04 15:31 Messaggi: 7426 Località: Bologna
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Inviato: Ven Lug 09, 2004 8:29 pm Oggetto: |
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Axel80 ha scritto: | si,anche quello che dice enzo ? vero.
Il fatto che zagor sembri avere una parabola opposta alla disney e a tex in tal senso ? confortante.
PEr? imo ci vuole il giusto punto d'equilibrio per nono perdere una caratteristica importante com'era l'estrema umanit? dello zagor di Nolitta. |
Concordo in pieno col tuo parere, forse se non venissi da uno stravolgimento su Tex e tutta questa ipocrisia nei fumetti, sarei per un Zagor che cercasse una giusta via di mezzo, ciao Enzo. |
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