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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Mer Set 16, 2020 9:39 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | concordo su tutto Andrea tranne su antartica che per me è la migliore della trasferta...
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Allora, mi correggo, perché evidentemente non mi sono spiegato bene. Antartica è piaciuta tanto anche a me. Intendevo solamente dire che è l'unica non realistica, non che è l'unica che non mi è piaciuta. |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mer Set 16, 2020 9:39 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: |
E' maschilista (vedi come sono trattate le donne nelle sue storie, da La banda aerea a New York, da Fiore di luna al recente color).
Le sue montagne partoriscono topolini (vedi il Mortimer e il "non sarà più come prima")
Sottolineo che non sto dicendo che lui è così, ma che questo a me arriva dai suoi interventi in rete.
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Il resto te lo passo, per caritá opinioni legittime,
Ma: ste accuse di maschilismo??? La frontiera inizio '800 é un luogo dove se non hai subito un tentativo di stupro allora vuol dire che sei morta prima dei 14 anni...
Quindi se le donne nelle opere di B. prendono 2 botte... non ci trovo nulla di strano o inverosimile
Secondo: Porca tr... L'ultima con Mortimer era una gran storia... ora la critichiamo per un po' di Marketing... ma dai...
Ti immagino, quando passa la pubblicitá del detersivo, "Sbianca meglio di tutti i detersivi provati dai NOSTRI consumatori", saltare su dal divano, furioso come un toro, prendere a calci i cuscini e con la bava alla bocca gridare: "Bastard... ne conosco almeno un altro che sbianca di piú" _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Set 16, 2020 10:16 am Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | Angelo1961 ha scritto: |
E' maschilista (vedi come sono trattate le donne nelle sue storie, da La banda aerea a New York, da Fiore di luna al recente color).
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ma dai Angeli'
qui l'hai sparata grossa
non e' mica detto che gli autori condividano sempre cio' che mettono in scena
poi un bonaccione come Moreno che si e' sposato pure una seconda volta
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Wacopa, ho detto chiaramente che è quello che traspare da ciò che scrive (sui social e nelle storie) non che è così...
Nolitta trattava le donne con maggior delicatezza
Kramer76 ha scritto: | Angelo1961 ha scritto: | Le sue montagne partoriscono topolini (vedi il Mortimer e il "non sarà più come prima") |
ecco, questo è l'esempio, è come criticare la marcia della disperazione perchè zagor non muore |
Non critico il fatto che poi non è stato realizzato un "non sarà più come prima", ma solo che Burattini abbia annunciato una cosa che non ha realizzato. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10907 Località: Vinegia
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Inviato: Mer Set 16, 2020 10:20 am Oggetto: |
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Concordo anche io perfettamente con le considerazioni di Andrea67. Peraltro, se Nolitta viene tirato in ballo (parlo per me) è perchè lo stesso Burattini lo cita sempre come termine giustificativo. Giudicare le storie di oggi per come noi lettoria siamo oggi, contestualizzandole e bocciandole o lodandole per i loro pregi e difetti intinsechi. Alla luce di questo, giudico l'ultima di Mortimer una validissima Storia con la "esse" maiuscola e l'ultima di Kandrax una storiaccia non solo brutta ma che non doveva nemmeno essere pubblicata, IMO _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Set 16, 2020 10:21 am Oggetto: |
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druey ha scritto: |
Il resto te lo passo, per caritá opinioni legittime,
Ma: ste accuse di maschilismo??? La frontiera inizio '800 é un luogo dove se non hai subito un tentativo di stupro allora vuol dire che sei morta prima dei 14 anni...
Quindi se le donne nelle opere di B. prendono 2 botte... non ci trovo nulla di strano o inverosimile
Secondo: Porca tr... L'ultima con Mortimer era una gran storia... ora la critichiamo per un po' di Marketing... ma dai...
Ti immagino, quando passa la pubblicitá del detersivo, "Sbianca meglio di tutti i detersivi provati dai NOSTRI consumatori", saltare su dal divano, furioso come un toro, prendere a calci i cuscini e con la bava alla bocca gridare: "Bastard... ne conosco almeno un altro che sbianca di piú" |
Ma hai letto quello che ho scritto??????
Ho criticato la storia? No (non in questo caso), ma solo il suo annuncio.
Ho detto che nella frontiera le donne non subivano quei trattamenti?
NO!! Ma in Zagor prima venivano trattate con più delicatezza.
Ma perchè ti sei fermato sul dito ignorando la luna????
Mi pare di essere stato chiaro in quello che ho detto.
Sto dando un'opinione non su di lui, ma su quello che mi arriva. Non è la stessa cosa. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mer Set 16, 2020 10:50 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: |
Ma hai letto quello che ho scritto??????
Ho criticato la storia? No (non in questo caso), ma solo il suo annuncio.
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Non é quello che mi é "arrivato". Magari non lo pensi ma ti dico solo quello che mi é "arrivato"
Angelo1961 ha scritto: |
Ho detto che nella frontiera le donne non subivano quei trattamenti?
NO!! Ma in Zagor prima venivano trattate con più delicatezza.
Ma perchè ti sei fermato sul dito ignorando la luna????
Mi pare di essere stato chiaro in quello che ho detto.
Sto dando un'opinione non su di lui, ma su quello che mi arriva. Non è la stessa cosa.
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Non riesco davvero a capire... se io metto in scena una violenza e nel metterla in scena denuncio l'autore della violenza come un personaggio negativo... secondo quale tortuoso processo mentale uno giunge alla conclusione che "potrei" avere parzialmente gli stessi istinti di prevaricazione?
Sarebbe come dire che Spielberg é un po' nazista in fondo, perché in Indiana Jones ci sono i nazisti _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mer Set 16, 2020 11:25 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: |
Ma perchè ti sei fermato sul dito ignorando la luna????
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Perché tu sostieni che la Luna sia "il fatto che le donne prima venissero trattate con piú delicatezza" e il dito sia invece l'accusa di maschilismo
E a me questa sembra la classica modalitá in cui tu alzi il dito medio me lo metti in faccia e mi dici "guarda la luna"...
E io allora scusa, ma mi concentro sul dito medio alzato... pardon
Cavolo Angelo accusi qualcuno di essere maschilista e poi mi dici, "ma guarda che l'importante é che le donne in Zagor erano prima trattate con + delicatezza"
ma cosa me ne frega di come erano trattate prima le donne sul fumetto, quando hai appena dato del maschilista a qualcuno?
Dai... _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Set 16, 2020 12:18 pm Oggetto: |
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Ripeto fino allo sfinimento che non ho dato del maschilista. Ho solo detto che a me quello arriva.
E che sia così me lo confermi tu stesso: dici che ti è arrivato che io critichi la storia di Mortimer, mentre io (non in questo caso), stavo criticando l'annuncio, non la storia. Quindi è più che possibile che, da come postiamo, arrivi un messaggio diverso a chi ci legge. E' arrivato a te un messaggio diverso da quello che era nelle mie intenzioni, come è arrivata a me un'idea sbagliata di Burattini.
E non c'è solo quello, ci sono altre considerazioni. Quindi non è un dito davanti alla faccia. Se tra i tanti esempio che ho fatto, quello di arriva davanti alla faccia, è perchè te lo fai arrivare tu, non perchè te lo metto io.
Non puoi decontestualizzare dimenticando tutto il resto del discorso. Non fermarti sui particolari
Ma insisto: la mia era una risposta a Cain, che mi assicurava sul vero Burattini. Gli ho semplicemente detto che non ne dubito, ma che, dai suoi post, mi arriva un'immagine diversa. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Inviato: Mer Set 16, 2020 1:28 pm Oggetto: |
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Wolfenstein1976 ha scritto: | Neppure io non condivido quasi mai i tuoi giudizi caro Doc , comunque era tanto che non scrivevo qualcosa sul forum, e vedo che il clima e' sempre lo stesso |
If you dont like it why you are still here? _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
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Inviato: Mer Set 16, 2020 1:42 pm Oggetto: |
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voleva vedere se il vento era cambiato, ma l'unico baluardo contro l'ignominia resta Kramer
spiace |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14545 Località: Torino
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Inviato: Mer Set 16, 2020 5:18 pm Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Concordo anche io perfettamente con le considerazioni di Andrea67. Peraltro, se Nolitta viene tirato in ballo (parlo per me) è perchè lo stesso Burattini lo cita sempre come termine giustificativo. Giudicare le storie di oggi per come noi lettoria siamo oggi, contestualizzandole e bocciandole o lodandole per i loro pregi e difetti intinsechi. Alla luce di questo, giudico l'ultima di Mortimer una validissima Storia con la "esse" maiuscola e l'ultima di Kandrax una storiaccia non solo brutta ma che non doveva nemmeno essere pubblicata, IMO |
Tira fuori sempre Nolitta, perché siamo noi a paragonare tutto a Nolitta _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20400
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Inviato: Mer Set 16, 2020 5:34 pm Oggetto: |
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AAHHYAAAAK ha scritto: |
[Burattini] Tira fuori sempre Nolitta, perché siamo noi a paragonare tutto a Nolitta |
Scusa Mario, ma a chi dovremmo paragonarlo, allo Zagor di Castelli, allo Zagor di Toninelli?
E' Guido Nolitta che ha creato Zagor, non altri.
E' logico che il canone zagoriano lo abbia stabilito Guido Nolitta, non Burattini o Boselli.
Il lettore, non quello nato ieri mattina o quello "modernista" perchè Zagor va svecchiato , sa che la legittimità di chi scrive Zagor dopo Nolitta e ne rivendica la fedeltà e la continuità a quella tradizione la ottiene (agli occhi dei lettori affezionati) solo se ne preserva lo spirito. Altrimenti è solo fuffa per completisti e modernisti da strapazzo. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14545 Località: Torino
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Inviato: Mer Set 16, 2020 9:59 pm Oggetto: |
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Sì, ma si esagera: se Moreno dice "Ma anche Nolitta", noi diciamo solo "E però Nolitta"...
Comunque Moreno dalla pagina facebook parla di quanto sono incoerenti alcuni lettori:
"Esempio delle difficoltà che ho nel capire che cosa vogliono i lettori.
Arriva una lettera anonima, in cui, fra le altre cose, si legge quanto segue "Za-gor-te-nay è l'eroe di Darkwood, difensore degli indiani e dei più deboli. Ora lo ritrovo in mezzo ai mandriani, o che collabora con sevizi segreti come Altrove, il suo acerrimo nemico Hellingen è stato resuscitato l'ameno (sic) 10 volte, Kandrax sta tornando in auge e appaiono anche le figlie dei nemici, vedi il mutante".
Cerchiamo di interpretare. Sembrerebbe che non vadano bene le storie con Altrove, né quelle con Hellingen, men che mai quelle con Kandrax. Questo perché Zagor "è il difensore degli indiani". Quindi vanno bene le storie western. Però si contesta che lo si ritrovi in mezzo ai mandriani, che sono tipici dei western. Quindi solo storie con gli indiani, senza cowboy.
Se però faccio mente locale su quando Zagor è stato in mezzo ai cowboy, ricordo il Maxi "I mandriani", a cui evidentemente si fa riferimento. Ecco, in quella storia non solo ci sono gli indiani, ma la mandria che lo Spirito con la Scure deve recuperare serve per impedire che una tribù di Osages muoia di fame nell'imminente inverno. Quindi Zagor difende gli indiani. E allora, che fare?
Evidentemente Zagor dovrebbe impedire che degli indiani muoiano di fame ma senza portare loro una mandria.
In un altro passaggio si dice che Zagor è stato "completamente snaturato e la maggior parte delle avventure avvengono in luoghi, periodi o situazioni a lui non consone". Secondo me la maggior parte delle avventure si svolgono a Darkwood: sarebbe un luogo non consono? E che dire dei "periodi" non consoni? Zagor vive sempre nel suo periodo, non ha mai viaggiato nel tempo. Di che starà parlando l'anonimo interlocutore?
E riguardo alle "situazioni" non consone, quali saranno? Lui indica Hellingen e Kandrax come personaggi da non far ritornare, quindi sono Hellingen e Kandrax a non essere consoni?
C'è infine il mistero dell'idiosincrasia verso i figli o le figlie dei nemici. Direi che si tratta di un topos letterario vecchio come il cucco (anche Jolanda, secondo Salgari, era la figlia del Corsaro Nero). Posso ricordare Yama, il figlio di Mefisto? Evidentemente neppure Gianluigi Bonelli è un modello accettabile.
Insomma, con il massimo rispetto per le opinioni altrui (meno per le lettere anonime), sarebbe bello ricevere lettere argomentate in modo comprensibile"
https://www.facebook.com/170283783059315/photos/a.172640362823657/3250275965060066/ _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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rapallo1968 Zagoriano Expert
Registrato: 04/10/04 22:36 Messaggi: 1091
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Inviato: Gio Set 17, 2020 5:55 am Oggetto: |
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È impossibile accontentare 30000 lettori !
Zagor mischiando da sempre tutti i generi ha sviluppato varie tipologie di lettori mentre Tex essendo principalmente western ha più estimatori del genere suddetto.
Le storie di Tex che arriva in una città dove c’è lo sceriffo corrotto al soldo del boss di turno sono centinaia e il lettore texiano le apprezza e non vede l’ora di vedere il nostro amato ranger mettere a soqquadro la città e sconfiggere il boss di turno |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17783
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Inviato: Gio Set 17, 2020 7:07 am Oggetto: |
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l'anonimo ha ragione, basta cowboy |
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