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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5421
Località: Massa
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 Inviato: Lun Ott 26, 2020 3:30 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | | E Burattini è abile nel portare la discussione sul terreno delle accuse facilmente ribattibili. Non è discutibile quello che fa Zagor, è in discussione la tematica. |
In che senso? Non ho capito cosa si discute della tematica.
| cama69 ha scritto: | | Ma Burattini, come me, non capisce perchè questo tipo di discriminazione non può essere trattato, Zagor non è topolino non credo che finisca a bimbi di sei-sette anni. |
Ma in realtà, cama, io penso che DOVREBBE finire in mano a dei bambini o ragazzini questo tipo di tematica.
Qua non si tratta infatti di far vedere due persone che fanno sesso esplicito, cosa che in effetti può turbare per la loro età, bensì qualcosa di mille volte più sfumato e sopratutto svolto sui sentimenti e basta. Se è così, non ci sono limiti anagrafici, e anzi è meglio vederne il prima possibile.
Trovo cioè che mostrare fin da bambini che due persone dello stesso sesso possano amarsi non solo non è negativo, ma virtuoso e PEDAGOGICO. Apre la mente, libera dai pregiudizi, va venire su generazioni migliori.
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Lun Ott 26, 2020 4:23 pm Oggetto: |
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Infatti il problema é che certi lettori non vogliono trattate certe tematiche, perché sanno giá che Zagor non potrá che comportarsi in un certo modo.
Si tratta solo di propaganda...
Se in una storia di Zagor, ci fosse un ladro, che viene catturato da un criminale psicopatico che lo tortura, gli toglie la pelle a brandelli, chiaramente Zagor interverrebbe per difendere il ladro, e concentrerebbe le sue attezioni di eroe contro lo psicopatico, facendo passare il ladro come un buono...
Ma nessuno dice niente... per coerenza, qualcuno dovrebbe saltare sulla sedia e dire non voglio che tematiche come il furto siano trattate su un fumetto che leggono i bambini, dove il ladro fa la parte del buono....
Nessuno lo fa...
Perché ritengono che il messaggio "Gay OK", sia piú devastante di "Ladro OK"....?
No... non é nemmeno per quello...
Magari pensano tranquillamente che "Gay OK" é molto meno negativo di "Ladro oK", ma mentre del secondo non temono che il messaggio possa passare, del primo sanno che il messaggio potrá passare e diffondersi...
Per loro "Gay non é OK"...
Magari, possono tollerarlo (del tipo "a casa loro facciano come vogliono")...
Ma il punto é che ci sono persone che pensano tranquillamente che essere gay sia una cosa negativa a prescindere, magari meno negativa di 20 anni fa, ma sempre negativa...
Solo che hanno pure capito, che la loro posizione sta perdendo consenso e cosí, combattono per la loro posizione senza esporsi alla critica sociale e per farlo chiaramente usano argomenti che non hanno senso logico...
Non puoi dire, per me non c'é problema che uno sia gay, basta che io non lo sappia e lo viva privatamente...
Perché allora vuol dire che il problema c'é... Ma se non vuoi ammettere che hai questo problema e contemporaneamente vuoi comunque evitare il la diffususione del messaggio "Gay OK", allora le tue posizioni diventerannno tutte delle arrampicate di specchi...
Paradossalmente é molto piú facile discutere con chi dice :" I gay mi fanno schifo, non dovrebbero permettere che l'omosessualitá sia legale"
E' una posizione aberrante, ma almeno quando ci parli non stai a perdere ore a cercare di capire cosa si nasconda dietro ste arrampicate di specchi insensate
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cama69
Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41
Messaggi: 6177
Località: Salerno
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| Inviato: Lun Ott 26, 2020 4:25 pm Oggetto: |
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| Walter Maddenbrook ha scritto: | Ma in realtà, cama, io penso che DOVREBBE finire in mano a dei bambini o ragazzini questo tipo di tematica.
Qua non si tratta infatti di far vedere due persone che fanno sesso esplicito, cosa che in effetti può turbare per la loro età, bensì qualcosa di mille volte più sfumato e soprattutto svolto sui sentimenti e basta. Se è così, non ci sono limiti anagrafici, e anzi è meglio vederne il prima possibile.
Trovo cioè che mostrare fin da bambini che due persone dello stesso sesso possano amarsi non solo non è negativo, ma virtuoso e PEDAGOGICO. Apre la mente, libera dai pregiudizi, va venire su generazioni migliori. |
WM hai perfettamente ragione. Io intendevo sottolineare che i bambini molto piccoli ancora non possono capire bene il significato di discriminazione sessuale almeno rispetto alla discriminazione razziale, religiosa o di genere. Ci vuole un pò più di competenza e cura a parlarne. Però hai ragione sono d'accordo con te, d'altra parte nelle scuole già da alcuni anni si spinge per la lotta contro le discriminazioni e adesso è' stata potenziata con la nuova disciplina di educazione civica per tutte le classi di ogni ordine e grado. Quindi prima si comincia a trattare l'argomento discriminazione meglio è, come dici tu fa venire su generazioni migliori. Io confesso di essere responsabile di questa nuova disciplina e stò preparando un curricolo, ovviamente è calibrato su ragazzi grandi, però ce ne è tanto tanto bisogno.
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| Burattini ha scritto: | | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Lun Ott 26, 2020 4:35 pm Oggetto: |
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| cama69 ha scritto: |
Certo WM hai perfettamente ragione. Io intendevo che i bambini molto piccoli forse ancora non capiscono bene il significato di discriminazione sessuale, rispetto alla discriminazione razziale o religiosa o di genere.
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I bambini sono razzisti, sessisti, e discriminano anche per religione se non li educhi...
Se non li educhi, l'unico cambiamento che fanno é che prima le bambine sono stupide e inferiori,
dopo sono stupide e inferiori, ma tu le vuoi anche se non sai perché...
La retorica del bambino buono, stella di mamma é fuoriviante da morire...
Quando avevo 7 anni, c'era un bambino indiano in classe da noi...
L'unico "nero" che avessimo mai visto...
Ha dovuto cambiare classe,
spero gli sia andata meglio, ma ne dubito...
Dai... i bambini ti ghettizzano pure se non hai i vestiti nuovi, appena capiscono cosa significa,
Questi sono i bambini...
Se cosí non fosse, non perderemmo tempo ad educarli
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simon
Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01
Messaggi: 11783
Località: Medvlvm
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| Inviato: Lun Ott 26, 2020 4:47 pm Oggetto: |
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hai centrato il punto, il problema è che nessuno lo fa più
o molto pochi, credimi... |
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stimeex
Uomo dei cartonati
Registrato: 01/10/06 22:04
Messaggi: 50281
Località: Nel paes dei orp fa bela figura el sguersh!
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| Inviato: Lun Ott 26, 2020 5:52 pm Oggetto: |
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| simon ha scritto: | hai centrato il punto, il problema è che nessuno lo fa più
o molto pochi, credimi... |
Ci vuole la disciplina con i bambini! 
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La vita è fatta di scelte. Di alcune ci pentiamo, di altre siamo fieri. Siamo quelli che decidiamo di essere.
Graham Brown.
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Smiling Joe
Disegnatore
Registrato: 08/11/03 17:55
Messaggi: 5828
Località: Asher Mills
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| Inviato: Mer Ott 28, 2020 12:42 pm Oggetto: |
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Per WM, Cama e Druey 92 minuti di applausi.
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Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!
Sergio Bonelli ci ha lasciato. Giù il cappello!
"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
OEJ |
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Smiling Joe
Disegnatore
Registrato: 08/11/03 17:55
Messaggi: 5828
Località: Asher Mills
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| Inviato: Mer Ott 28, 2020 12:45 pm Oggetto: |
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| druey ha scritto: |
Non puoi dire, per me non c'é problema che uno sia gay, basta che io non lo sappia e lo viva privatamente...
Perché allora vuol dire che il problema c'é... Ma se non vuoi ammettere che hai questo problema e contemporaneamente vuoi comunque evitare il la diffususione del messaggio "Gay OK", allora le tue posizioni diventerannno tutte delle arrampicate di specchi...
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In particolar modo per questo concetto che è la cosa che più di tutte mi ha sempre fatto imbufalire.
L'apoteosi dell'ipocrisia.
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Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!
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"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Mer Ott 28, 2020 12:48 pm Oggetto: |
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| cama69 ha scritto: | | Ma Burattini, come me, non capisce perchè questo tipo di discriminazione non può essere trattato, Zagor non è topolino non credo che finisca a bimbi di sei-sette anni. |
Il mio primo Zagor, come ho detto anche nel topic sull'inizio della raccolta, l'ho letto a 9 anni. E me lo ha passato un cugino d mia madre che ne aveva 21.
Zagor lo leggeva il bambino di 9 anni e il giovane di 21... E questo è stato sempre il segreto del suo successo !
Fermo restando che io non penso che i gay siano una tematica da non inserire nei fumetti per bambini. Anzi.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10901
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Ott 29, 2020 9:02 am Oggetto: |
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Moreno, nel caso specifico di questa storia, non ha nulla da difendere. Anzi, ha trattato la materia con i guanti e sul piano dei sentimenti che è quello che conta in un fumetto Bonelli; perdipiù, facendo agire Zagor perfettamente in linea con quello che è da 60 anni. Non capisco che cosa ci sia da ridire/obiettare. Poi la storia potrà non piacere ma non certo per la tematica trattata.
Spiegasse, invece, come ha fatto a fare passare Kandrax. Quello si che è uno scandalo... 
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7755
Località: Foligno
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| Inviato: Gio Ott 29, 2020 9:34 am Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | Moreno, nel caso specifico di questa storia, non ha nulla da difendere. Anzi, ha trattato la materia con i guanti e sul piano dei sentimenti che è quello che conta in un fumetto Bonelli; perdipiù, facendo agire Zagor perfettamente in linea con quello che è da 60 anni. Non capisco che cosa ci sia da ridire/obiettare. Poi la storia potrà non piacere ma non certo per la tematica trattata.
Spiegasse, invece, come ha fatto a fare passare Kandrax. Quello si che è uno scandalo... |
Sintesi assolutamenre condivisibile 
Anche se un piccolo distinguo lo farei: è vero che Moreno fa agire Zagor perfettamente in linea con quello che è da 60 anni. Ma in questa linea lo rende più duro e più freddo.
Un giustiziere sicuro di sé e delle sue convinzioni. Non più un uomo che sa di essere stato fallible e vorrebbe concedere nuove possibilità a tutti gli avversari che incontra.
Sul tema dell'omosessualità, francamente mi stupisco che ci sia qualcuno che abbia da ridire, tanto in generale quanto in particolare per come è stato trattato in questo albetto, visto che è stato appena accennato con estrema delicatezza, senza cercare morbosità e senza stravolgere la cultura del tempo.
_________________
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Gio Ott 29, 2020 10:50 am, modificato 1 volta in totale |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Gio Ott 29, 2020 9:38 am Oggetto: |
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Per quanto mi riguarda, non concordo solo sulla tematica, non su come è stata trattata o sul comportamento di Zagor.
Domani cosa facciamo? Evitiamo di fargli ammazzare conigli perchè siamo contro la caccia? No! E' logico che siamo contro la caccia così come siamo contro la discriminazione sessuale o razziale.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36822
Località: Avezzano
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| Inviato: Gio Ott 29, 2020 10:30 am Oggetto: |
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Il problema si aggira facilmente, Zagor Cico i trapper e gli indiani diventeranno tutti vegetariani, anticipando di 150 anni un altro caposaldo del fanatismo dei politicamente corretti ...Zagor oramai precorre i tempi!
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Gio Ott 29, 2020 10:43 am Oggetto: |
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Eheheheheh... Io però, sono assolutamente contro la caccia, ma non certo vegetariano... Carne di maiale tutta la vita...
In questo mondo sporco non si rispetta il porco
In questo mondo infame viviamo di salame...
https://sonichits.com/video/Frizzi_Comini_Tonazzi/Viva_I_Maiali
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
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druey
Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20
Messaggi: 7136
Località: Genova/Amburgo
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| Inviato: Gio Ott 29, 2020 1:04 pm Oggetto: |
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| Angelo1961 ha scritto: | | E' logico che siamo contro la caccia |
Io non sono contro la caccia.
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