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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Moreno Burattini
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Autore Messaggio
cama69
Iper Zagoriano
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Registrato: 10/01/04 12:41
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MessaggioInviato: Mer Ott 09, 2019 12:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi diverte molto leggere i commenti sui dati di vendita della collana perchè oscillano peggio delle montagne russe. Per cui si passa dallo sconforto alla contentezza e viceversa nel giro di pochi giorni se non di poche ore. A questi si aggiungono sui vari siti sedicenti esperti che sparano cifre a raffica o dicono di averlo saputo da terzi. Secondo questi siti Zagor doveva essere chiuso da anni, ma nonostante vengano smentiti continuano a fare previsioni sulla data di chiusura, tanto sanno che prima o poi indovineranno, mi immagino che quando ciò inevitabilmente accadrà avranno anche il coraggio di dire: l'avevo detto io
Burattini secondo voi conosce più o meno il dato di vendita della collana che dirige oppure no? secondo me se non lo sa lui chi altri lo dovrebbe sapere anche perchè non lavora da casa bensì sono anni e anni che lavora nella sede della SBE e quindi conosce tutto e tutti. Allora se lui scrive che la collana vende circa 33000 copie i casi sono due:
1) dice la verità e tutti quelli che dicono il contrario sono in errore
2) mente sapendo di mentire e la situazione reale è molto più precaria

Da qui non si scappa, il resto sono chiacchiere, come si dice dalle mie parti chiacchiere e tabacchere e legn o banc e nepul non impegna.
Ipotizzando che Burattini dica la verità è normale che il dato di vendita sembra molto promettente e quindi ci sono tutte le condizioni per continuare per molto tempo ancora.
Old Cowboy ha scritto:
Diciamo che molti purtroppo, e non mi riferisco a chi frequenta questo o altri forum in generale, sembrano provare uno strano piacere e una voglia matta di vedere la Bonelli fallire, di vedere storiche serie chiudere eccetera.

Però va detto che alcuni forse sono semplicemente delusi da come si sono evoluti le serie storiche e quindi preferirebbero che chiudessero piuttosto che andassero avanti in questo modo. Personalmente non sono molto d'accordo con questa posizione perchè basterebbe che questi lettori non comprassero più gli albi e la collana per loro sarebbe chiusa, però darebbero la libertà a agli altri di poter continuare ad usufruire del prodotto perchè magari lo ritengono ancora valido.
Old Cowboy ha scritto:

Non capisco se siano detrattori frustati perchè non son stati scelti come scrittori o se concorrenti o se persone che non han di meglio da fare che lamentarsi per ogni cosa, invece di prendere la vita un pò più serenamente.

Forse ci sono anche le categorie di persone che hai citato, però ci sono anche i lettori molto scontenti che non sono in linea con le scelte editoriali e non sopportano le storie in edicola. Prendiamo il caso specifico se un lettore non regge lo stile di scrittura di Burattini e non è d'accordo le sue scelte editoriali mi sembra normale che speri in un cambio al vertice e magari un nuovo rilancio come accadde agli inizi degli anni 90. Però deve sperare che le vendite siano in forte calo altrimenti non ci sarà nessun cambio sia nello staff che nelle strategie editoriali, anzi verrebbero rafforzate.
Quindi capisco che qualcuno possa non essere cosi entusiasta di apprendere che la collana vende 33000 copie perchè in queste condizioni le posizioni dell'attuale staff risulterebbero blindate e le strategia finora utilizzate verrebbero ulteriormente rafforzate.
_________________
Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.
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ElEmperador
Iper Zagoriano
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Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11370
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MessaggioInviato: Mer Ott 09, 2019 2:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Personnally, even I dont agree some choices of the editor and curator, Im always very and truly happy of the success of Zagor.
Sometimes Im very angry with the management of Fenerbahçe and its poor results but I will always be its strong supporter...
Thats the same.
Long live Zagor. Applause Applause Applause
_________________
E M P

https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw
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zagorandy
Zagoriano Advanced
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Registrato: 01/06/09 16:02
Messaggi: 431

MessaggioInviato: Mer Ott 09, 2019 9:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Burattini NON mente, è persona troppo seria per divulgare falsità. Se lui dice che sono all'incirca 33.000 É COSI'.
Come vi permettete di metterlo in dubbio!
Lo conoscete? Vi sembra una persona falsa?
L'unica cosa che noi zagoriani/collezionisti dobbiamo fare è quella di acquistare Zagor, possibilmente 2 copie di tutto.
Leggere, e poi, se ha un pò deluso, o se è piaciuto, commentare.
Senza eccessi ne da una parte ne dall'altra.
Capito! Non lo scrivo più.
Fate i bravi.
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
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Messaggi: 7696
Località: Foligno

MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 8:00 am    Oggetto: Rispondi citando

zagorandy ha scritto:
L'unica cosa che noi zagoriani/collezionisti dobbiamo fare è quella di acquistare Zagor, possibilmente 2 copie di tutto.


Think
Cioè, avrei dovuto comprare 2 copie de La minaccia dei Morb o del 666 o degli evasi spaziali o degli ultimi due Speciali per "investire" nel nuovo corso zagoriano? Laughing
Ma già è un miracolo, dopo queste perle, che io continui a recarmi in edicola ogni mese, solo per amore di quel vecchio fumetto che si chiama Zagor. Lunga vita editoriale a Zagor, spero muoia dopo di me Very Happy ma quello attualmente in edicola è un altro fumetto, un altro personaggio.
_________________
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 8:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Più che acquistarne noi 2 al mese, magari Burattini potrebbe acquistarne 100...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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Kramer76
TOP PLAYER


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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 8:15 am    Oggetto: Rispondi citando

sono male in arnese, ne acquisto una ma con entusiasmo
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Cain68
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Registrato: 12/08/04 09:38
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 8:54 am    Oggetto: Rispondi citando

I dati di vendita che ha indicato Moreno sono i dati reali in possesso della Bonelli, tutto il resto è aria fritta. Punto.
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L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato.
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Kit Teller
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 10:50 am    Oggetto: Rispondi citando

COMPRARE OGNI SCIBILE ZAGORIANO, SENZA INDUGIO.

MUTISMO E COMPRARE

ma davvero andate a vedere i dati delle vendite e vi spaccate la testa?
Non avete capito che Zagor ci seppellisce a tutti?
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TIE', PIJATE 'STI SPICCI....
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cama69
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 12:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

zagorandy ha scritto:
Burattini NON mente, è persona troppo seria per divulgare falsità. Se lui dice che sono all'incirca 33.000 É COSI'.

Anche io penso che sia cosi, mi sembra strano che se la collana vende 25000 copie lui ne aggiunga 8000 copie in più circa il 30%. A che pro se le cose dovessero andare male nei prossimi anni i nodi verrebbero al pettine.
zagorandy ha scritto:
Come vi permettete di metterlo in dubbio!
Lo conoscete? Vi sembra una persona falsa?

Senza arrivare all'irritazione di zagorandy anche a me sorprende un pò questa mancanza di credibilità nei suoi confronti. Insomma se un curatore si permette di fornire una cifra chiara senza se e senza ma bisognerebbe credergli altrimenti veramente ci sarebbe da restare basiti
zagorandy ha scritto:
L'unica cosa che noi zagoriani/collezionisti dobbiamo fare è quella di acquistare Zagor, possibilmente 2 copie di tutto.

Per quanto voglia bene a Zagor e tutto-sommato questo periodo editoriale lo ritengo mediamente più che sufficiente penso che quando il livello di gradimento scende sotto una certa soglia è normale abbandonare. Anche perchè è l'unico modo forte che ha un lettore di esprimere la sua profonda delusione.
zagorandy ha scritto:
Leggere, e poi, se ha un pò deluso, o se è piaciuto, commentare.
Senza eccessi ne da una parte ne dall'altra.

Dipende da cosa significa eccessi, un lettore deve poter esprimere anche valutazioni fortemente negative e critiche, la cosa importante e non trascendere nel personale o utilizzare termini offensivi.
Cain68 ha scritto:
I dati di vendita che ha indicato Moreno sono i dati reali in possesso della Bonelli, tutto il resto è aria fritta. Punto.

Certo che questa cifra è veramente molto promettente e abbastanza inaspettata io non posso che esserne felice. Tuttavia invito lo staff a cercare di migliorare e non adagiarsi anzi mi piacerebbe vedere in un prossimo futuro anche l'innesto di qualche nuovo autore però che sia ambizioso e che non si limiti a portare a termine il compitino, insomma un novello B&B degli anni 90
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Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.


Ultima modifica di cama69 il Gio Ott 10, 2019 7:29 pm, modificato 1 volta in totale
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Jurassico
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 2:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
sono male in arnese, ne acquisto una ma con entusiasmo


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il mio blog con i miei racconti a fumetti>>> https://gavialbabi.blogspot.com/
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 2:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kit Teller ha scritto:
COMPRARE OGNI SCIBILE ZAGORIANO, SENZA INDUGIO.

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cama69
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MessaggioInviato: Gio Ott 10, 2019 7:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Se devo dire, però, non gli ho mai sentito fare questa distinzione.
Parla solo di "quelli a cui non piace il fantastico" in generale. E per ribadirlo aggiunge che "allora beccatevi le storie coi trafficanti di whisky".

Scusa WM però da quello che dice Burattini mi sembra proprio che ho fatto una previsione corretta. Think Think Think
Lui se la prende con quelli a cui non piace il fantastico evitando accuratamente di includere quelli a cui non piace il suo modo di scrivere le storie fantastiche, anche perchè altrimenti non avrebbe senso ribadire continuamente il ma anche Nolitta...........perchè qualcuno gli risponderebbe ma cosa c'entra Nolitta, le sue storie fantastiche mi piacevano, sono le tue che non le reggo.
Semmai che Burattini faccia un pò il furbetto mischiando le cose mi sembra ovvio, ma sono sicuro che se ipoteticamente avesse un colloquio con Doc, gli direbbe ma io non ce l'ho con quelli come te che non gradiscono il mio modo di scrivere le storie fantastiche ma solo con quelli che non sopportano il fantastico, aggiungendo perchè con Nolitta andava bene e con me no, dicendo inoltre allora beccatevi le storielline semplici i cosiddetti pim pum pam
Walter Maddenbrook ha scritto:

(Trascurando che anche le storie coi trafficanti possono essere ottime, in base a COME vengono scritte, siamo sempre là)

Senza dubbio
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Burattini ha scritto:
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Ultima modifica di cama69 il Ven Ott 11, 2019 7:15 pm, modificato 1 volta in totale
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Ven Ott 11, 2019 7:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa Carmine, ma non ho capito bene quello che vuoi dire. Very Happy
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cama69
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MessaggioInviato: Lun Ott 28, 2019 8:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Scusa Carmine, ma non ho capito bene quello che vuoi dire. Very Happy

In parole povere, Burattini potrebbe anche dire che le sue continue critiche sono rivolte solo a quei lettori che vogliono che siano evitati alcuni generi come il fantascienza, fantasy ecc... indipendentemente da come vengono raccontate, e non per quei lettori che come te o Doc criticano il come vengono raccontate.
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Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.
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druey
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MessaggioInviato: Mar Ott 29, 2019 12:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dal Blog di Burattini

"E' incredibile come si possa accettare l'uso delle armi magiche di Rakum il Rosso (trovata nolittiana) con cui Zagor elimina gli altrimenti indistruttibili Akkroniani "semplicemente" tirando loro una freccia, e non si accetti un sortilegio che preveda il trascinamento del Wendigo nel nostro mondo e l'uccisione da parte di Hellingen di un se stesso come il clone"


Ha ragione lui. I suoi argomenti non fanno una grinza.

Ma il problema é sicuramente a monte. I "detrattori" sono vittime di un bias mentale.

Il problema non sono i temi, ma il modo di sceneggiare di Burattini.

Il problema é che inizialmente, forse non l'hanno capito. Si sono resi conto che le storie erano infarcite di cose strane e inaccettabili e non si sono resi conto che "lo faceva anche Nolitta".

Dopo quando Burattini ha cominciato ad usare questo argomento, forse molti di loro hanno mangiato la foglia. Il problema non era cosa racconti, ma come lo racconti.

Giunti a questa veritá, peró non hanno accettato questo semplice fatto, ma per mantenere la loro coerenza, hanno insistito su quelle che inizialmente avevano chiamato assurditá.

Burattini continua a difendersi su queste assurditá, dicendo lo faceva anche Nolitta.

Ma é una battaglia persa. Lui si difende su un argomento che non é un argomento vero, ma non capisce perché non ottiene ragione, loro insistono su un argomento non vero, perché ormai ammettere che l'argomento é un altro, certificherebbe con loro stessi che la loro critica é sbagliata.

Non se ne esce piú.

Naturalmente, c'é chi ha sempre contestato lo stile a Burattini. Lí per lui é piú difficile rispondere e in parte prende pure atto che a qualcuno non piaccia come scriva.

Ma é un discorso diverso. In questo caso, la critica é esattamente quello che dice di essere.

Nell'altro caso siamo di fronte ad un corto circuito logico che non ha via d'uscita.


Tutto secondo la mia modesta opinone....
_________________
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