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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7755 Località: Foligno
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Inviato: Mar Apr 28, 2020 8:19 am Oggetto: |
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Preferisco lo Zagor debole toninelliano al supereroe burattiniano.
Se è inaccettabile la scena in cui Zagor viene buttato fuori dal gestore del saloon, lo sono anche tutte le sequenze in cui fa fuori, da solo, una decina di avversari senza colpo ferire, oppure quelle in cui compie performance oltre i limiti fisici umani, o quelle in cui si sfracella sulle rocce senza farsi niente...
Davvero, meglio la prima _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21344
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Inviato: Mar Apr 28, 2020 2:47 pm Oggetto: |
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io sono il primo a tirare in ballo quella scena,perche' e' comodamente simbolica;
ma in realta' la scena e' plausibilissima perche' zagor viene tramortito alle spalle nel locale e poi una volta stordito viene buttato fuori dal locale,
quindi non c'e' nulla di strano se non lo si vede con le lenti deformanti del supereroismo made in B&B di vari decenni... |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
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Inviato: Mar Apr 28, 2020 3:06 pm Oggetto: |
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in sangue Kiowa Zagor viene tramortito da un pugno di WS, sbattendo il capo sul muro della cella...
lui... che ha preso botte da orbi da esoscheletri in titanio, mostri antidiluviani, esseri di altri mondi... ed è uscito indenne da esplosioni, frane, cataclismi inenarrabili...
ogni scena è funzionale al racconto, e va valutata unicamente in quel frangente |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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Inviato: Mar Apr 28, 2020 4:33 pm Oggetto: |
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Beh... Ormai si è capito che Rauch è sulle orme di Toninelli e di Moreno... |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6178 Località: Salerno
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Inviato: Mar Apr 28, 2020 4:39 pm Oggetto: |
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simon ha scritto: | in sangue Kiowa Zagor viene tramortito da un pugno di WS, sbattendo il capo sul muro della cella...
lui... che ha preso botte da orbi da esoscheletri in titanio, mostri antidiluviani, esseri di altri mondi... ed è uscito indenne da esplosioni, frane, cataclismi inenarrabili...
ogni scena è funzionale al racconto, e va valutata unicamente in quel frangente |
Esatto quindi il discorso è più complesso, anche oggi fortunatamente Zagor è fallibile. Ho provato a dire la mia su questo aspetto ma non in questa topic dato che è uscito fuori un post chilometrico _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7755 Località: Foligno
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Inviato: Mar Apr 28, 2020 4:54 pm Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | Ho provato a dire la mia su questo aspetto ma non in questa topic dato che è uscito fuori un post chilometrico |
Chilometrico ma esaustivo e ricco di spunti
Sostengo i post di chi, come me, non ha il dono della sintesi... |
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2059 Località: Roma
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Inviato: Dom Mag 30, 2021 9:09 am Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | Ma porca pupazza, Marcello...'Sto terribile indiano è un tale imbecille che non sa passare vicino ad un burrone senza finirci dentro? E ci rimane pure impiccato tutto da solo? C'erano un sacco di modi meno ridicoli per attenersi all'indicazione del soggetto. Okay, una trovata del genere non si era mai vista prima (e magari un motivo ci sarà), ma non è che “originale” dev'essere per forza sinonimo di “assurdo”, eh! |
Aggiungiamo poi che Viso Piatto aveva le mani legate davanti al petto e non dietro la schiena, quindi, una volta sfuggito a Zagor, avrebbe potuto togliersi la corda dal collo abbastanza facilmente. _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7755 Località: Foligno
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Inviato: Mar Set 28, 2021 10:04 am Oggetto: |
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Ecco una delle storie più vessate di tutti i tempi (il Kramer addirittura la sotterra con un 4, voto che io non ho assegnato nemmeno al Kandrax di Chiaverotti, per dire), eppure non si tratta d'altro che di un onesto western, una lettura gradevole inserita in un contesto tradizionale, familiare.
Se è vero che Zagor si lascia sorprendere come un pollo tanto all'inizio da Treeshaw quanto in seguito da Viso Piatto e infine da Jampot, mostrando un'ingenuità certamente eccessiva, è anche vero che nel resto della storia il nostro eroe, da solo, realmente solo contro tutti, tiene testa a un mastino di bounty killer, a una banda di predoni, a una posse di uomini armati, dimostrando sempre carisma (unito a prudenza), con l'handicap di non potersi realmente scatenare perché non vuole far male ad alcuno. Zagor in questa storia realistica vive una situazione per nulla semplice da gestire.
Un elemento molto positivo della sceneggiatura di Toninelli è rappresentato dalle ottime e coinvolgenti didascalie Allora sì che si poteva dire che i fumetti si leggevano, mentre oggi bisognerebbe - purtroppo - esprimersi diversamente e dire che si è guardato un fumetto Poi ci lamentiamo che i nostri ragazzi non sanno più scrivere.
Il contraltare invece lo riscontro in alcune sequenze davvero improponibili come la casuale morte per impiccagione di Viso Piatto (come poteva la corda attorcigliarsi intorno al ramo in quel modo, ma dai...) e soprattutto la discesa tra le rapide: impossibile, per quello che viene mostrato, che i due protagonisti ne siano usciti totalmente illesi. Ecco, queste sono le cose che non sopporto, altro che un oste che scaraventa Zagor fuori dal locale, scena del resto credibilissima nel momento in cui una persona è tramortita.
Ancora una volta (in effetti la reiterazione di questa cosa lascia interdetti) Toninelli fa sì che Zagor non sconfigga del tutto i suoi avversari: Viso Piatto "si suicida" e Jampot viene fatto fuori da Shamrock. A proposito, a me il bounty killer è piaciuto: un giovanotto carismatico e preparato, intelligente e cinico, ironico, un po' troppo spavaldo ma con un suo codice, che alla fine dell'avventura si mette in discussione. Una buona caratterizzazione per un personaggio che avrebbe meritato di diventare un comprimario ricorrente
Insomma, alti e bassi per una storia certamente non memorabile ma in fondo positiva.
Le assegno anche un bonus per i bei disegni di Donatelli. Qui non siamo solo nell'ambito del consueto lavoro di garanzia, familiarità e facilità di lettura (che non è certo poco); il grande Frank tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90 tira davvero fuori il suo meglio, con più ricerca dei particolari, splendide ambientazioni, intensità delle mimiche facciali. Evidentemente gli giovò l'alternanza non più solo con Ferri ma anche con i nuovi Torricelli e Pepe, che gli permise di tirare un po' il fiato e di avere più tempo a disposizione. Bravissimo
Voto: 6,5
E qui potremmo dire che termina l'Alto Medioevo Zagoriano.
Con Incubi e il primo Speciale inizia il Basso Medioevo, caratterizzato dall'arrivo dei nuovi autori che pian piano condurranno la collana a quello che sarà poi chiamato Rinascimento. _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Set 28, 2021 11:09 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | condurranno la collana a quello che sarà poi chiamato Rinascimento. |
Che è finito da almeno 10 anni se non di più...
Adesso forse siamo nell'Illuminismo... Un Illuminato (Burattini, illuminato da se stesso) e i suoi detrattori... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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Inviato: Sab Gen 08, 2022 9:16 pm Oggetto: |
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Ma in fondo le legnate in testa sono il minore dei mali, forse.
Il problema di questo autore è proprio nella filosofia. Di recente ha detto di non amare Supermike. Alla fine checché ne dicano alcuni, non erano Canzio e soci a sbarrargli la strada, lui voleva uno Zagor di basso profilo, piace ad alcuni anche per quello. Sono gli stessi che odiano i supernemici di Zagor e vorrebbero solo storie western. |
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Magico Vento Zagoriano Expert
Registrato: 07/04/21 20:14 Messaggi: 681 Località: Blizzard
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Inviato: Mer Ago 31, 2022 8:47 am Oggetto: |
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Storia non malvagia di Toninelli, purtroppo rovinata dalla pessima caratterizzazione di Zagor, in continua difficoltà e che fa delle pessime figure, con una serie di "botte in testa". Peccato, perché alcune delle idee di questo racconto non erano da buttare, soprattutto quella del crimine a camera chiusa. Bella anche la sequenza tra le rapide con Zagor e Viso Piatto (bel nemico, tutto sommato, forse più per l'aspetto fisico che per la caratterizzazione psicologica praticamente assente). È vero che è un po' forzato che Shamrock desse senza il minimo dubbio la caccia a Zagor che fino a poco prima sembrava il suo migliore amico, però è un comportamento che serve per la morale conclusiva della storia, con il "convertimento" del Bounty Killer. Anche in questa storia non manca il ritorno di un personaggio o di un avversario tipico degli episodi di Toninelli: in questo caso si tratta di Jampot, utilizzato in un bel colpo di scena nel finale. Buona la trovata della cassapanca che risolve il mistero del crimine a camera chiusa.
Donatelli mi è sembrato più efficace del solito, ma le sue prove migliori sono ormai passate.
Bella ed efficace la copertina di Ferri.
Storia: 6,8
Disegni: 7
Ultima modifica di Magico Vento il Ven Set 02, 2022 8:14 am, modificato 1 volta in totale |
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2059 Località: Roma
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Inviato: Mer Ago 31, 2022 9:10 am Oggetto: |
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Magico Vento ha scritto: | Bella anche la sequenza tra le rapide con Zagor e Faccia Tagliata |
Viso Piatto, non Faccia Tagliata. _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17778
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Inviato: Mer Ago 31, 2022 9:20 am Oggetto: |
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cambiando l'ordine dei fattori, il risultato non cambia |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Ven Set 02, 2022 3:01 am Oggetto: |
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bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Magico Vento Zagoriano Expert
Registrato: 07/04/21 20:14 Messaggi: 681 Località: Blizzard
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Inviato: Ven Set 02, 2022 8:13 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | cambiando l'ordine dei fattori, il risultato non cambia |
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