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Il sergente di ferro - La notte del massacro
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Autore Messaggio
Axel80
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MessaggioInviato: Mar Giu 29, 2004 4:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
A leggere molti commenti qua e l? nel forum, sembra che per tanti sia la stessa cosa... Cool
Io il motivo credo di averlo trovato,siccome la cosa riguarda Toninelli in genere e non quella storia singola,quoto la frase di jack nel topic di Toninelli e rispondo li. Wink
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
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MessaggioInviato: Mar Giu 29, 2004 4:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Uhm! Ormai il tema pi? ricorrente di questo forum sembra essere diventato riabilitare o meno Toninelli...

Io lo riabiliterei eccome, ma comunque non ritengo il caso di pensare a "come sarebbero andate le cose se..." . Chi pu? dire cosa avrebbe fatto Marcello se avesse goduto della libert? concessa a B&B? Think
Forse avrebbe fatto meglio, forse no... Non lo sapremo mai. Brick wall
Di sicuro possiamo, e dobbiamo, limitarci a lodarlo per quello che ha fatto in dieci anni, senza dimenticare gli errori in cui ? caduto, ma anche senza dimenticare che se Zagor oggi esiste ancora ? perch? lui lo ha traghettato per tanto tempo contro tutto e tutti: direttore-editore, supervisore, critica e pubblico. Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Mar Giu 29, 2004 4:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa, Axel, mentre scrivevo il post precedente tu hai spostato la mia frasetta... forse dovresti spostare anche quest'altro post, vedi tu! Whistle Angel
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Axel80
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MessaggioInviato: Mar Giu 29, 2004 4:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

non ti preoccupare,in fondo tu questo concetto lo avevi anche espresso in quel topic.
Alla fine poi ho quotato super raffo e non te,ma si capisce lo stesso il senso spero Red face
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Molti Occhi
Zagoriano Expert
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MessaggioInviato: Mar Giu 29, 2004 6:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

simon ha scritto:
One Eyed Jack ha scritto:
A leggere molti commenti qua e l? nel forum, sembra che per tanti sia la stessa cosa... Cool



a pensarci bene la cosa pu? avere il suo fondamento... Think Think
quanti altri autori sono in grado di sfornare storie a tratti eccelse partendo sempre dalla solita ambientazione IMPOSTA dalla redazione? Shame on you
sono d'accordo con voi che gli ultimi anni non sapendo pi? che pesci pigliare il buon Toninelli abbia abusato spesso e volentieri di mercanti d'armi e trafficanti di whisky ma avrei voluto vedere voi al suo posto Rolling Eyes

chiss? quanti bei soggetti interessanti si ? visto scartare dai redattori perch? eccessivamente distanti dalla filosofia vigente all'epoca alla SBE..
soggetti che tradotti in storie avrebbero lasciato il segno! Pray Pray Pray Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Proprio per questo Toninelli ? un grande. A suo modo.
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Adriano
Spirito con la suspense
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MessaggioInviato: Ven Lug 15, 2005 10:41 am    Oggetto: Rispondi citando

IL SERGENTE ?..ALLE GRANDI MANOVRE !


La storia sembrerebbe ispirarsi alla sporca dozzina film con Lee Marvin ( ?uno dei pochi attori ad aver fatto la guerra non solo sul set?per altro pluridecorato ) .
Il soggetto offrirebbe spunti incredibili , e non solo per via del ?fascino dell?assedio? e della strenua resistenza , ma anche per la presenza di alcuni personaggi di notevole potenziale ?. il monco , il biondo , il cattivo quasi nolittiano ?.purtroppo la sceneggiatura non ? all?altezza dell?idea di base , anzi scorre via sin troppo facilmente senza soffermarsi mai su nulla ( se penso a questa storia e a cosa ne avrebbe fatto oggi un Burattini ispirato Rolling Eyes Rolling Eyes ! vedi Palude Forzati Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes !)
Fra un assedio e l?altro avrebbe potuto esserci pi? spazio per:
a ) l?attesa e l?angoscia di chi ? assediato ,
b ) l?apprensione per chi teme il prossimo attacco ,
c ) un minimo di riflessione da parte dei personaggi in merito alla propria condizione ,
d ) una riflessione sui propri errori , sul proprio passato ,
e ) un argomentare le ragioni degli indiani
troppo poco purtroppo ?.e i disegni !!!
certo mi si potrebbe obbiettare che non tutte le storie sono costruite per essere dei capolavori , per? ?per? veramente credo sia stata una occasione sprecata ?.. Per quanto abbia sempre apprezzato Gamba , nel Piccolo Ranger ne La Pista del West o in altre storie Zagoriane , per non parlare degli special Cico ??qui ?. , qui i suoi disegni e la drammaticit? della storia fanno a pugni ?..
L?episodio pi? emblematico , decisamente Trash, ? quello del monco ?.che a pochi minuti dalla mezzanotte, si chiede se i suoi presagi non fossero in realt? dovuti a sola suggestione o pessimismo ?. l?evoluzione drammatica ? ben prevedibile , il lettore intuisce dove l?autore andr? a parare e si prefigura una scena quasi commovente , purtroppo a pag 19 si trova innanzi una pagina involontariamente comica , mentre il povero monco comincia ad essere speranzoso ?., alle sue spalle , di contro, spunta un indiano ?. il soldato non se ne accorge e mentre continua a fissare l?orologio e a dire <<nessun pericolo>> <<nessun pericolo, non pi? degli altri >> ?..l?indiano scaglia la sua scure che nella ?stupenda? vignetta successiva gli si scrocchia in testa ?<<Crack>> ?.scusate ma questa costruzione , enfatizzata dallo stile grottesco di Gamba assume toni decisamente tragicomici degni del peggior Malefik ?o dei migliori Special Cico ? ormai a pagina 20, la mano con l?orologio prossimo alla mezzanotte non sortisce pi? alcun effetto drammatico .
Il finale scorre via bene ?.come tutta la storia del resto ?.liscia come l?olio ?sin troppo piatta visto il potenziale di base ??.Toninelli se ne era gi? andato e fortunatamente aveva dato gi? il meglio di se con altre storie decisamente pi? convincenti , drammatiche e di maggior spessore e interesse ?.posso anche sbagliarmi ma ??questo episodio ha tutta l?aria di un fondo di magazzino restaurato alla meglio Think ?l?ultimo di una serie di storie spesso brevi e poco incisive ?. fortunatamente credo fosse l?ultimo sacrificio che il lettore del tempo avr? dovuto subire ?perch? di li a poco ?.. Wink


Ultima modifica di Adriano il Ven Lug 15, 2005 10:50 am, modificato 1 volta in totale
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Ven Lug 15, 2005 10:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Storia che poteva essere sviluppata meglio come testi e MOLTO meglio come disegni...
La penso come Adriano, i nuovi autori erano impegnati con la nuova saga che sarebbe iniziata l'anno dopo e tapparono i buchi nella programmazione con questo ed altri fondi.

Non condivido per? il paragone con Malefik, che non ha mai fornito ai lettori storie cos? brutte, anzi!!! Confused Confused Confused Confused Confused Confused
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Adriano
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MessaggioInviato: Ven Lug 15, 2005 10:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Laughing Laughing Laughing Laughing
hai ragione ! Very Happy Very Happy Very Happy Wink
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soulofanewmachine
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MessaggioInviato: Ven Lug 15, 2005 10:57 am    Oggetto: Rispondi citando

me lo ricordo poco. Adesso quegli albi non li ho neanche pi?.
Quando lo lessi la prima volta ne fui entusiasta. per? non avevo letto molti Zagor ...
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likelajos
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MessaggioInviato: Mar Lug 19, 2005 2:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche a me questa storia ? piaciuta nonostante i disegni di Gamba (qui sicuramente alla sua miglior prova).
Tipicamente western, senza troppi sussulti, ma con un'atmosfera, una costante tensione e una serie di personaggi ben caratterizzati che la rendono molto godibile.
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Cactus Pete
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MessaggioInviato: Sab Lug 23, 2005 4:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

A parte uno Zagor un p? troppo indifferente (sta ammazzando pellerossa come fossero mosche)... la storia la reputo "acchiappante". Ottimo anche Gamba, qui in netta ripresa.
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patrick
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MessaggioInviato: Mer Lug 27, 2005 2:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
i nuovi autori erano impegnati con la nuova saga che sarebbe iniziata l'anno dopo e tapparono i buchi nella programmazione con questo ed altri fondi.


Stessa mia sensazione vecchio guercio! I disegni di Gamba comunque mi hanno sempre precluso ogni serenit? nel godimento della lettura.
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Oscar Wilde
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Cactus Pete
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MessaggioInviato: Sab Mag 10, 2008 8:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

A me non sembra che i disegni di Gamba siano venuti cos? male, questa volta... anche perch? si rifanno di pi? allo stile di Ferri... Quello che stupisce, per?, ? l'indifferenza (o quasi) con cui Zagor uccide decine e decine di pellerossa... Ne "La marcia della disperazione", invece, Zagor era angosciato dall'idea di dover uccidere cos? tanti Kiowas. Certo, questa storia si ispira ad altri racconti, e quindi deve prendere un epilogo differente, per? "bastava" che Zagor provasse amarezza per quello che stava facendo... e invece non succede. Toninelli non risparmia nemmeno un povero asino, innocente e ignaro, mentre ? costretto a portare il suo carico di morte. Anche il finale non ha morale... si suppone che il sacrificio di Torkel sia scaturito dalla voglia di vendetta, e non dal tentativo di "riscatto". O se c'era tutto questo, non ? stato spiegato.
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Cactus Pete
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MessaggioInviato: Sab Mag 10, 2008 8:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

L'importante ? non eccedere, in tutti i casi. Ma, in realt?, in questa storia mancano proprio le basi del personaggio... che ? evidentemente snaturato. Per questo intendevo dire che era giusto dare qualche spiegazione... perch? se no l'impressione che aveva (e che ha) il lettore ? quella di un eroe cinico.
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jupiter973
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MessaggioInviato: Dom Mag 11, 2008 4:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Fortuna l'ultima di Toninelli Whistle
_________________
bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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