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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore Messaggio
Cactus Pete
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MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2008 3:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il fatto shockante di questa storia ? che Gray... ha vinto! Praticamente Zagor ? sconfitto. Ha un braccio rotto... ormai non pu? nulla contro il suo avversario! Per? sa che DEVE vincere lo stesso... perch? Gray ? un criminale. Per questo dice "vabb?, non far? una figura da Zagor di fronte a questi pellerossa, ma devo farlo". Il che ? fantastico! Ma ? favoloso anche come Zagor riesce a evitare di morire a causa del dardo avvelenato. Quanti avrebbero il coraggio di spararsi un colpo di pistola senza avere la certezza di sopravvivere?
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Spiritello Fran
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MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2008 4:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alexrdp73 ha scritto:
. Per questo dice "vabb?, non far? una figura da Zagor di fronte a questi pellerossa, ma devo farlo".


Applause
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Axel80
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MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2008 4:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alexrdp73 ha scritto:
Il fatto shockante di questa storia ? che Gray... ha vinto! Praticamente Zagor ? sconfitto. Ha un braccio rotto... ormai non pu? nulla contro il suo avversario! Per? sa che DEVE vincere lo stesso... perch? Gray ? un criminale. Per questo dice "vabb?, non far? una figura da Zagor di fronte a questi pellerossa, ma devo farlo". Il che ? fantastico! Ma ? favoloso anche come Zagor riesce a evitare di morire a causa del dardo avvelenato. Quanti avrebbero il coraggio di spararsi un colpo di pistola senza avere la certezza di sopravvivere?

oltretutto anche lo Zagor di Nolitta a volte perdeva,Zagor non ? Tex ed una momentanea sconfitta contro un avversario particolare ci pu? anche stare se serve a dare pathos particolare.
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2008 8:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Axel80 ha scritto:
One Eyed Jack ha scritto:
Quel finale era sbagliato, ma ormai cos? era e cos? doveva rimanere. Not talking

su questo sono daccordo.
Ma perch? era sbagliato?
Dove st? la differenza con l'eccidio a sangue freddo dei soldati innocenti in Minaccia dallo spazio? Think Think Think


Premesso che quei soldati erano tutto fuorch? innocenti Shocked , ho gi? indicato in questo topic la differenza, che ? basilare.

In MINACCIA DALLO SPAZIO Zagor ? il primo ad essere roso dal rimorso per quanto sta facendo. Sia nei dialoghi che nelle immagini, si vede con chiarezza che ? assolutamente conscio di quanto sia orribile, per quanto inderogabile, il suo gesto.
Idem per IL FIORE CHE UCCIDE.
Al termine di entrambi gli eccidi, ? visibilmente sconvolto.

Qui, invece, non c'? niente di tutto questo. Zagor ? del tutto compiaciuto di quanto fa... all'inizio magari ? perplesso (per una o due vignette), ma poi ci prende gusto e inizia a sparacchiargli a destra e a sinistra con puro divertimento.
Ora, se Zagor fosse uno di noi questo sarebbe normale, anzi noi probabilmente andremmo ben oltre e gli piazzeremmo una pallottola in mezzo alla fronte senza tante storie.
Ma Zagor non ? uno di noi, e non ? questo l'atteggiamento che mi attendo da lui.
Nemmeno per Moreno, evidentemente, anche se io al posto suo avrei accettato la storia di Nicolai cos? com'era e amen.

Axel80 ha scritto:
Secondo te Zagor doveva soccombere per non sparare su Gray?


Obiezione pertinente se fossimo nella realt?, in cui la situazione ? quella e solo quella.
Ma in un fumetto, c'? una grossa differenza. Zagor e Gray non sono veri, ? l'autore che li muove... e quindi, ? l'autore che pu? trovare un modo diverso di gestire la situazione, per far fare a Zagor una figura da Zagor, o alla peggio, evitare di cacciarlo in una situazione senza uscita. Think
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Mohican
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MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2008 12:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

OEJ , Gray ? un vero bastardo , una carogna senza rimorsi e senza scrupoli , almeno questa ? l'impressione che mi sono fatto dalle prime battute di Sangue Mohawk... Rolling Eyes Think
Zagor , nonostante sia un eroe dal "cuore tenero" , non pu? avere rispetto per un tipo del genere... Rolling Eyes
Al di l? della sceneggiatura e dello spiegazionismo , per me questa ? una trovata niente male...
O Zagor si fa massacrare per mantenere "pulito" il suo mito e lascia che Gray si faccia i comodi suoi , o Zagor sconfigge Gray con un colpo basso e salva Darkwood dalla minaccia di un criminale cos? pericolo...
A volte ci vogliono degli spunti nuovi....
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Axel80
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MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2008 9:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Premesso che quei soldati erano tutto fuorch? innocenti

sbagliato, la volont? di quei soldati era soggiogata dal marchingegno di hellingen, e Zagor lo sapeva bene.
Quindi, sia pure a malincuore, si accingeva ad uccidere degli innocenti.
hai propria ragione quando dici che la situazione era diversa, ma nel senso contrario. e cio? Gray era un criminale e quei soldati no. questo imo ben giustifica il diverso atteggiamento di Zagor
Citazione:

In MINACCIA DALLO SPAZIO Zagor ? il primo ad essere roso dal rimorso per quanto sta facendo. Sia nei dialoghi che nelle immagini, si vede con chiarezza che ? assolutamente conscio di quanto sia orribile, per quanto inderogabile, il suo gesto.
Idem per IL FIORE CHE UCCIDE.
Al termine di entrambi gli eccidi, ? visibilmente sconvolto.

questo ? vero, non a caso se c'? una cosa in cui Nolitta era inarrivabile era il saper rendere le emozioni di Zagor......
Anche in questo caso per? c'? un particolare non trascurabile che assolve quasi totalmente il finale di Nicolai.
Zagor non spara per uccidere, vuole solo dimostrare agli indiani che Gray ? un codardo e per questo calca la mano.............inoltre quando spara non sa ancora del veleno nell'acqua.
Citazione:
Zagor e Gray non sono veri, ? l'autore che li muove... e quindi, ? l'autore che pu? trovare un modo diverso di gestire la situazione, per far fare a Zagor una figura da Zagor, o alla peggio, evitare di cacciarlo in una situazione senza uscita

questo ? senz'altro vero, l'autore muove tutto.
Ma per i motivi detti prima non credo che la soluzione scelta da Niccolai sia cos? assurda.
C'? uno Zagor in tremdenda difficolt?.......
Ma se ? per questo Nolitta in alcune storie ha messo Zagor in posizione di difficolt? ben maggiore.Con Krause, ad esempio, Zagor le busca di brutto.E Kraus non aveva delle mani d'acciaio (non fisicamente almeno Laughing ).


Ultima modifica di Axel80 il Lun Mag 05, 2008 10:56 pm, modificato 2 volte in totale
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Cactus Pete
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MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2008 10:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:

In MINACCIA DALLO SPAZIO Zagor ? il primo ad essere roso dal rimorso per quanto sta facendo. Sia nei dialoghi che nelle immagini, si vede con chiarezza che ? assolutamente conscio di quanto sia orribile, per quanto inderogabile, il suo gesto.
Idem per IL FIORE CHE UCCIDE.
Al termine di entrambi gli eccidi, ? visibilmente sconvolto.


Non capisco perch? ti scandalizzi tanto! Nella storia "La notte del massacro", scritta dal tuo idolo Toninelli, Zagor non ha il minimo rimorso nell'uccidere decine e decine di pellerossa...
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 9:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Il mio idolo in verit? sarebbe Nolitta Shocked , e di Toninelli non hai certo indicato una delle storie migliori Brick wall

E poi questa cosa di attribuire idoli ricorda pericolosamente Zagor69, non voglio essere invischiato in discussioni senza uscita di questo genere. Pray Pray Pray Pray

Quanto ad Axel: eeeeh?????Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Marchingegno che soggioga la volont?? Ma di che stai parlando???? Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think
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Axel80
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 9:32 am    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:

Quanto ad Axel: eeeeh?????Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Marchingegno che soggioga la volont?? Ma di che stai parlando???? Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think
in effetti non rileggo ora zero da almeno cinque annni Red face Red face Red face
me lo sono sognato che quei soldati erano sotto l'influsso di hellingen? Shocked Shocked
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lupo bianco
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Axel80 ha scritto:
One Eyed Jack ha scritto:

Quanto ad Axel: eeeeh?????Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Marchingegno che soggioga la volont?? Ma di che stai parlando???? Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think Think
in effetti non rileggo ora zero da almeno cinque annni Red face Red face Red face
me lo sono sognato che quei soldati erano sotto l'influsso di hellingen? Shocked Shocked


Te lo sei sognato...come al solito OEJ ? la solita enciclopedia zagoriana vivente Applause Applause Applause Applause


Ultima modifica di lupo bianco il Mar Mag 06, 2008 11:01 am, modificato 1 volta in totale
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Axel80
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 9:43 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Mi presti il curriculum zagoriano di OEJ per favore? ho finito la cartigienica
Laughing Laughing Laughing
mi sa che ho fatto un p? mix con gli "invasati" comunque Whistle Whistle
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 9:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Axel80 ha scritto:
Laughing Laughing Laughing
mi sa che ho fatto un p? mix con gli "invasati" comunque Whistle Whistle


Senza dubbio, come osi mettere in forse la parola di OEJ Confused


Ultima modifica di lupo bianco il Mar Mag 06, 2008 11:00 am, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 10:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Sciocchezze, egregio Lupone. Tutte sciocchezze, e il mio curriculum ? ancora sufficientemente integro da avvolgertelo intorno al collo e strozzarti. Angel Angel Angel

I soldati non sapevano dell'esistenza di quella famosa cintura. Mica accetterebbero di portarsela addosso, senn?, Kraizer compreso! A questo non ci eri arrivato, eh???? Brick wall Brick wall Brick wall Brick wall Brick wall

La cosa ? confermata dallo stesso Nolitta. Durante l'assalto alla baracca, i soldati cadono uno dopo l'altro e prima di cadere l'ufficiale si guarda intorno senza capire cosa succede (dice anche qualcosa come: "Ma che cosa...?")
Inoltre, dopo che Zagor fulmina una ventina di sciagurati, un tale ("l'operatore Wilcox") si rivolge via radio a Hellingen e gli chiede com'? potuta succedere quella strage.

Quindi: io sono un'enciclopedia zagoriana vivente (come testimonia anche l'immagine che in calce che certifica il mio trionfo nell'apposito torneo), mentre voi siete due pirli, e non vado oltre solo perch? siamo gi? molto OT. Not talking Not talking Not talking Not talking Not talking Not talking Not talking Not talking
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cama69
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 10:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Anche io non leggo la storia da molto tempo, ma io ho lo stesso ricordo di OEJ.
I militari erano consapevoli dei piani di Hellingen e del colonnello Kraizer, e invece ricordo che erano all'oscuro del marchingeno nascosto nella cintura, per lo era una banalissima cintura militare, altrimenti penso che se ne sarebbero sbarazzati a meno che non erano dei perfetti idioti. Per? posso sbagliare devo andare a rileggere le pagine in questione appena possibile.
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Burattini ha scritto:
Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove.
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Adriano
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MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2008 1:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alexrdp73 ha scritto:
Il fatto shockante di questa storia ? che Gray... ha vinto! Praticamente Zagor ? sconfitto. Ha un braccio rotto... ormai non pu? nulla contro il suo avversario! Per? sa che DEVE vincere lo stesso... perch? Gray ? un criminale. Per questo dice "vabb?, non far? una figura da Zagor di fronte a questi pellerossa, ma devo farlo". Il che ? fantastico! Ma ? favoloso anche come Zagor riesce a evitare di morire a causa del dardo avvelenato. Quanti avrebbero il coraggio di spararsi un colpo di pistola senza avere la certezza di sopravvivere?
concordo Very Happy

un finale forte , Zagor rischia la faccia pur di far trionfare la giustizia !
Zagor non spara a casaccio ? imbufalito ma lucido , per un attimo f? provare al nemico cosa si prova a stare dalla parte della vittima ( non ha nessuna intenzione di ucciderlo ) ...in acqua lo prende a pugni ...poi l'epilogo imprevisto ....ripeto un finale forte , gli spiegoni saranno anche brutti per? ? un finale che ho capito fino in fondo solo grazie alla rielaborazione di Burattini !
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