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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Messaggio |
Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Dic 05, 2013 3:08 pm Oggetto: |
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Parker???? Il guerriero???? Io non ne conosco altri
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Paolo aaahyaak Zagoriano Advanced
Registrato: 02/08/13 14:27 Messaggi: 256 Località: Argentina
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Inviato: Gio Dic 05, 2013 5:37 pm Oggetto: |
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Non è uno "Speciale" buono, a mio parere, ma molto buono. La storia è forte, con un "gran" cattivo (e pure io come tanti mi auguro che abbia la pelle d'amianto e lo si riveda presto), e dei disegni apprezzabili. Mi sono divertito, mi è piaciuta veramente, senza trovare particolari critiche, e sappiamo che non sempre purtroppo si può dire questo, quindi benvenute altre avventure di questa caratura.
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17727
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Inviato: Sab Mag 17, 2014 8:01 am Oggetto: |
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l'angelo della morte
speciale numero 9, testi boselli, disegni dotti
il mio zagor special preferito, con uno dei migliori cattivi del nuovo corso, anzi, di sempre
un personaggio paragonabile al boselliano "vento mortale" e al dottiano "giudice" kelso
preacher, alias samael, alias chissà chi in verità, è un vero e proprio serial killer zagoriano
alla fine zagor si limita ad elencare una lista di stragi... sono favorevole a un ritorno...
tante perle, il suddetto finale in una chiesa dell'iowa, con il dettaglio del ragazzino che si scaccola
l'esecuzione dell'indiano ubriaco, la tortura scenograficamente spettacolare, le avance a regina
memorabili anche i suoi "chierichetti" huron, che a detta di preacher "sanno cantare gli inni sacri"
capitan joshua si è fatto cucire un'uniforme su misura da "ammiraglio dei grandi laghi"
la storia è un sequel spiazzante di "anima nera", tim cuorepuro non è più bimbominkia...
lo sbalzo temporale si avverte poco (forse solo per il riferimento allo sterminio degli huron)
mentre risultano molto più stranianti i continui riferimenti a kiki manito, in un contesto simile
un western duro, toninelliano, con i trafficanti di whisky addirittura organizzati in un forte
la "bibbia dello scorpione", acqua di fuoco allungata con tabacco, melassa e inchiostro rosso
in un contesto simile, la deriva boselliana risulta ancora più assurda, però si salva con l'ironia
con la contrapposizione tra l'amico immaginario di tim e il fanatismo biblico di preacher
comunque, in generale, 130 pagine perfette, con una compattezza e una vivacità miracolose
grandi dialoghi, ottimi personaggi come la citata regina andersen, i sacrificati larrabee e folgore
dotti, praticamente all'esordio, leggermente più acerbo rispetto a "una pallottola per kelso"
il volto di zagor è il suo tallone d'achille, ma il suo stile mi è sempre piaciuto assai
buona copertina
voto 9+
Ultima modifica di Kramer76 il Mar Nov 02, 2021 7:37 pm, modificato 4 volte in totale |
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Thunderman Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21 Messaggi: 21900 Località: Repubblica delle banane
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Inviato: Sab Mag 17, 2014 2:11 pm Oggetto: |
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_________________ Lo faceva anche Nolitta |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36806 Località: Avezzano
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Inviato: Sab Mag 17, 2014 4:20 pm Oggetto: |
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Prego per Preacher _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Dom Feb 12, 2017 9:07 pm Oggetto: |
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Speciale 9: bello, molto bello, e memorabile. Forse troppo violento e crudo per essere pienamente zagoriano, ma è un albo che non si scorda. Non penso che i comprimari siano troppi, è vero invece che 132 pagine per un soggetto del genere sono troppo poche.
Complimenti a Boselli ed all'ottimo Dotti
L'ambientazione canadese è senz'altro un punto di forza, ma è evidente che gran parte (se non la totalità, e questo è il paradossale limite) del successo di questa storia sta nel personaggio di Preacher, un villain eccezionale che meriterebbe senza alcun dubbio una seconda chance. Per me, il miglior antagonista in assoluto comparso su tutte le pubblicazioni fuori serie! Come ha fatto notare Carlo Monni nel topic di Anima Nera, ultimamente Zagor "si è tradito" rivelando di aver affrontato Preacher... per cui si può presumere che il lasso di tempo (sette anni circa) che separava la serie regolare a fine anni '90 dalla vicenda narrata in questo Speciale sia stato colmato. E quindi, considerando che su Zagor si trova sempre un modo di "resuscitare" i nemici morti (anche sepolti)... propongo una petizione:
FATE TORNARE PREACHER!
Chi è d'accordo posti anch'egli queste tre parole, qui oppure su "filo diretto con gli autori"
Il mio voto a L'Angelo della morte è 8+.
Si posiziona pertanto al secondo posto nella mia classifica degli Speciali (non credo che potrà perdere il podio considerando gli albi successivi ), inferiore soltanto a La congiura degli dei (8,5), che è una storia più ingenua ma più "speciale" dal punto di vista simbolico; inoltre questo davvero minimo scarto è quanto pagano gli ottimi disegni di Dotti a quelli straordinari di Marcello.
Boselli diametralmente opposto alla aurea mediocritas toninelliana: ai suoi quattro Speciali riletti fin qui ho dato 8,5, 8, 4 e 4 (in coppia con Colombo). Non ci sono mezze misure, insomma
Considerazioni a margine della bontà della storia:
su Tim Cuorepuro, mi sento di confermare l'impressione avuta leggendo Anima nera, ossia che Boselli ci volesse puntare molto fino ad ipotizzare anche uno spin-off ambientato ai Grandi Laghi con protagonista il Mohawk bianco che ha visto Manito ed uno Zagor più anziano sullo sfondo. Fantazagor?
Su Preacher, invece, la questione che pongo è più seria e problematica: pagina dopo pagina di questo Speciale, mi è sembrato come di leggere una dichiarazione programmatica di adesione ad una spiritualità naturale, animista, panteista (il Grande Spirito che è in tutte le cose), insomma anche New Age, che garantirebbe pace, amicizia, serenità interiore e fratellanza universale (rappresentata da Tim Cuorepuro), contro le cosiddette radici giudaico-cristiane dell'Occidente, la religiosità biblica monoteistica tradizionale, la quale invece porterebbe inevitabilmente al fondamentalismo e sarebbe rappresentata tout court dal folle Preacher (diversa sarebbe stata la percezione della cosa se tra gli avversari del predicatore assassino ci fosse stato anche un religioso cristiano). Se questa sia stata l'intenzione dell'autore, beh, io la trovo francamente semplicista e riduttiva. Qualsiasi persona in buona fede, onesta intellettualmente e minimamente competente in ambito filosofico-teologico potrebbe confutare questa tesi.
Che poi la collana Zagor abbia fatto pian piano in qualche modo un "endorsement" alla spiritualità diciamo New Age sembra abbastanza evidente, è una scelta legittima dei curatori e degli autori che però a mio umile parere non dovrebbe portare, come inevitabile conseguenza, al rigetto della fede tradizionale da usare soltanto come paradigma negativo (Preacher).
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Lun Mag 18, 2020 3:52 pm, modificato 2 volte in totale |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7133 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mer Feb 15, 2017 1:37 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
Su Preacher, invece, la questione che pongo è più seria e problematica: pagina dopo pagina di questo Speciale, mi è sembrato come di leggere una dichiarazione programmatica di adesione ad una spiritualità naturale, animista, panteista (il Grande Spirito che è in tutte le cose), insomma anche New Age, che garantirebbe pace, amicizia, serenità interiore e fratellanza universale (rappresentata da Tim Cuorepuro), contro le cosiddette radici giudaico-cristiane dell'Occidente, la religiosità biblica monoteistica tradizionale, la quale invece porterebbe inevitabilmente al fondamentalismo e sarebbe rappresentata tout court dal folle Preacher (diversa sarebbe stata la percezione della cosa se tra gli avversari del predicatore assassino ci fosse stato anche un religioso cristiano). Se questa sia stata l'intenzione dell'autore, beh, io la trovo francamente semplicista e riduttiva. Qualsiasi persona in buona fede, onesta intellettualmente e minimamente competente in ambito filosofico-teologico potrebbe confutare questa tesi.
Che poi la collana Zagor abbia fatto pian piano in qualche modo un "endorsement" alla spiritualità diciamo New Age sembra abbastanza evidente, è una scelta legittima dei curatori e degli autori che però a mio umile parere non dovrebbe portare, come inevitabile conseguenza, al rigetto della fede tradizionale da usare soltanto come paradigma negativo (Preacher). |
Suvvia. La letteratura è piena di fanatici Cristiani. Ad inizio '800, poi più di oggi. Quindi non mi sembra una gran novità.
Inoltre la storia è stata scritta prima del 2001, quindi il tema non era nemmeno molto in auge. Terzo: fanatici animisti che vogliono massacrare tutti, direi che sono la colonna portante di zagor, anzi al contrario abbiamo ben pochi fanatici cristiani.
Quarto: daiiiisssssuuuuvvviiiaaa! _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7028 Località: Arezzo
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Inviato: Mer Feb 15, 2017 3:53 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo con Druey. Doc Lester75 sta decisamente vedendo cose che non solo non ci sono ma nemmeno erano nelle intenzioni dell'autore.
Tanto per cominciare, quella che lui chiama spiritualità New Age in realtà c'è sempre stata nelle storie dello Spirito con la Scure sin dall'inizio. Non è altro che un risvolto del mito del Buon Selvaggio che risale addirittura a Rousseau.
Quanto a storie con fanatici cristiani, come di altre religioni, la letteratura ne è piena e fare esempi mi sembra superfluo. In Zagor poi figure positive di religiosi cristiane non mancano. Basti pensare ai mitici Padre Serafino e Padre Gelsomino e al prete apparso in "Vampiri".
Rimaniamo coi piedi per terra per favore. _________________ Carlo |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21279
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Inviato: Mer Feb 15, 2017 5:48 pm Oggetto: |
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cosi' si rasentano pericolosamente i territori di Joe 7 e comix archive |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mer Feb 15, 2017 8:30 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | cosi' si rasentano pericolosamente i territori di Joe 7 e comix archive |
Scusatemi, io non conosco questo Joe7, mi viene da ridere perché già in un'altra occasione, quando ho criticato lo Zenith 666, mi hanno chiesto se non fossi Joe7 che aveva cambiato nick
Evidentemente abbiamo qualche idea in comune... mi sembra di capire che tenga un blog, andrò a dare un'occhiata... |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mer Feb 15, 2017 9:01 pm Oggetto: |
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Carlo_Monni ha scritto: | Sono d'accordo con Druey. Doc Lester75 sta decisamente vedendo cose che non solo non ci sono ma nemmeno erano nelle intenzioni dell'autore.
Tanto per cominciare, quella che lui chiama spiritualità New Age in realtà c'è sempre stata nelle storie dello Spirito con la Scure sin dall'inizio. Non è altro che un risvolto del mito del Buon Selvaggio che risale addirittura a Rousseau.
Quanto a storie con fanatici cristiani, come di altre religioni, la letteratura ne è piena e fare esempi mi sembra superfluo. In Zagor poi figure positive di religiosi cristiane non mancano. Basti pensare ai mitici Padre Serafino e Padre Gelsomino e al prete apparso in "Vampiri".
Rimaniamo coi piedi per terra per favore. |
Grazie a Druey ed a Carlo per le risposte
Suvvia, certo che rimango con i piedi per terra..! Ovviamente non volevo accusare nessuno di alcunché, la mia era/è solo un'impressione avuta rileggendo lo Speciale. Del resto, ogni autore è liberissimo - e ci mancherebbe - di veicolare in una propria opera il suo pensiero filosofico-religioso.
Ho soltanto detto che le equazioni
fede panteista nel Grande Spirito = pace e fratellanza universale
fede biblica monoteista tradizionale = inevitabile fondamentalismo
sono riduttive e facilmente confutabili.
Queste equazioni a me sembra siano apparse in questo Speciale dove il vero avversario di Preacher NON E' Zagor, bensì Tim Cuorepuro, che il folle predicatore avversa perché dice di aver visto il Grande Spirito, per cui è pagano e blasfemo.
Ci sarebbe tra l'altro, non so se voluto, uno splendido collegamento con il Vangelo di Matteo: nel Discorso della Montagna, più precisamente nelle Beatitudini - Mt 5,8 - Gesù dice: "Beati i puri di cuore perché vedranno Dio". Ebbene, qui abbiamo Tim che ha il cuore puro ed è "colui che ha visto il Grande Spirito", e Preacher che il cuore puro non ce l'ha e quindi non "vede" Dio (non conosce il vero Dio).
Possiamo aggiungere che gli indiani "buoni" in Boselli sono sempre gli Irochesi mentre gli Huron (che erano spesso battezzati, come capitan Joshua e Zachary dell'albo in questione) sono sempre i "cattivi", ma qui potrei sbagliarmi ed aver scordato qualche episodio
I reverendi pp. Gelsomino e Serafino non sono certo personaggi boselliani e padre O' Hara di "Vampiri" è un personaggio di Rauch (tra l'altro, lo scrivo così en passant, poteva essere - mannaggia - utilizzato meglio... un "titolare del sacro" come un prete in una storia vampirica avrebbe un potenziale enorme, mai sfruttato finora nelle 6 storie del filone).
Un ultimo inciso: lo Speciale di due anni dopo, "Il Principe degli Elfi", di Boselli, comincia nel XVII secolo con una caccia alle streghe (aberrazione terrificante ed inaccettabile della religiosità cristiana di cui io, come credente, ancora mi vergogno); ebbene, molto giustamente Boselli fa dire al narratore Molti Occhi: "Ci fu un tempo in cui i visi pallidi, interpretando male gli insegnamenti del loro Dio, bruciavano su roghi uomini e donne che chiamavano streghe". L'inciso è importantissimo. Sarebbe stato bello se anche ne "L'Angelo della Morte" ci fosse stato anche un semplice richiamo dello stesso tenore, un brevissimo passaggio, due parole dette da chiunque a/riguardo Preacher.
Comunque ripeto, resto senza dubbio con i piedi per terra, ho visto cose che non ci sono e che non erano nelle intenzioni dell'autore. Ho avuto un dubbio, l'ho manifestato, mi piace problematizzare e porre questioni |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36806 Località: Avezzano
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Inviato: Gio Feb 16, 2017 12:06 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
Scusatemi, io non conosco questo Joe7, mi sembra di capire che tenga un blog, andrò a dare un'occhiata... |
http://joe7.blogfree.net/ _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21279
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Inviato: Gio Feb 16, 2017 10:27 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
ebbene, molto giustamente Boselli fa dire al narratore Molti Occhi: "Ci fu un tempo in cui i visi pallidi, interpretando male gli insegnamenti del loro Dio, bruciavano su roghi uomini e donne che chiamavano streghe". |
certo che Boselli lo ha reso proprio un bel trombone quella vecchia lenza di Molti occhi |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17727
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Inviato: Ven Feb 17, 2017 12:46 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
FATE TORNARE PREACHER! |
più che altro ogni tanto ci starebbe bene una storia di western estremo post-zagoriano come questa
o come "una pallottola per kelso"
OVVIAMENTE SCRITTA E DISEGNATA DAGLI AUTORI ADATTI
qui ci si potrebbe sbizzarrire in lungo e largo: altro che il 666 e le ministorie |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Ven Feb 17, 2017 1:21 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: |
più che altro ogni tanto ci starebbe bene una storia di western estremo post-zagoriano come questa
o come "una pallottola per kelso"
OVVIAMENTE SCRITTA E DISEGNATA DAGLI AUTORI ADATTI
qui ci si potrebbe sbizzarrire in lungo e largo: altro che il 666 e le ministorie |
_________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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