|
www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36858 Località: Avezzano
|
Inviato: Mer Ago 21, 2013 1:33 pm Oggetto: |
|
|
ElEmperador ha scritto: |
Anyway we want Il Re di Cuenca Verde in all cost! |
Siamo in due
Si potrebbe pubblicare la storia in un almanacco dell'avventura,
oppure in un maxi o in uno speciale, ma se non fosse proprio
possibile, che si dia a una IF o ad altro editore _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
|
Torna in cima |
|
|
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1055
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 7:18 pm Oggetto: |
|
|
Non condivido i generali giudizi negativi su questa storia;
certo, contiene molti PREGI e molti DIFETTI, tanto da far nascere nel lettore l'amletico dubbio:
«E' una buona storia con molte cadute di tono...oppure è una pessima storia con vari buoni momenti?»
Ai posteri l'ardua sentenza...
(...solo che i posteri siamo noi, quindi sentenziamo pure senza pietà!)
----------
PREGI:
• Il canovaccio, chiaramente, ricalca quello di “Odissea Americana”, e per molto versi (parlo di SCENE ISOLATE, n.b.) regge bene il confronto.
• Qui c'è inoltre la variante di uno Zagor che - a differenza della precedente Odissea - viene COSTRETTO suo malgrado ad aggregarsi alla spedizione.
• Buona la trovata del tunnel nella montagna che dà accesso ad una “prolunga” del grande lago, nascosta ai normali esploratori.
• Efficace la suspense che precede la rivelazione dei vikinghi-licantropi: una lunga sequenza notturna in cui i volti dei mostri restano in ombra fin quando il gruppo di Guthrum non si trova praticamente naso-contro-naso con loro. (In proposito: è affiascinante notare che, pur essendo ridotti a creature belluine, i vikinghi di “Nuova Vita” si acconciano ancora i capelli con trecce, e le femmine indossano ornamenti “di bellezza” come orecchini e braccialetti...Tutti elementi tipicamente “umani”, che lasciano intuire che la colonia possegga delle usanze sociali assai precise, e non è solo un covo di bestiacce feroci.)
----------
DIFETTI:
• Rispetto a “Sfida all'ignoto”, qui il personaggio di Guthrum è snaturato, quasi irriconoscibile, ridotto ad un patetico ubriacone che nessun VERO vikingo accetterebbe come guida.
• Il gruppo di esploratori è troppo numeroso (si parla di 30 vikingi!). Questo limita la posibilità di approfondire la caratterizzazione dei singoli, cosicché quando si assiste al “body-countdown” il lettore non è coinvolto emotivamente dalla scomparsa delle singole vittime. (Discorso differente nella prima “Odissea”, in cui erano stati presentati solo CINQUE comprimari: il lettore aveva tutto il tempo, perciò, di prendere familiarità coi personaggi, e quindi di “sentire” la loro morte. Qui invece sembra di assistere ad una mattanza di polli, dove ogni singola morte ha poco significato.)
• La trovata dei globi di fuoco “magnetici” non è male...però non si capisce per quale motivo Nolitta abbia deciso di fargli assumere le sembianze di un uccello rapace. Trovata grottesca e fuori luogo (oltre che imperdonabilmente inspiegata).
• La gag finale, con Cico e Guthrum a fare da camerieri in un bar, non è riuscita (anzi, diciamo pure che fa cascare le braccia). Forse, in quel contesto, ci stava meglio una chiosa “seriosa” sul futuro di Guthrum.
----------
DISEGNI:
A me Pini Segna piace(va) abbastanza; forse il suo tratto non era molto “zagoriano”, ma di certo era un ottimo disegnatore.
Se vogliamo fargli un appunto, i suoi “vikinghi mannari” cambiano fisionomia da una vignetta all'altra: in alcune sono creature davvero terrificanti (come nella prima vignetta in cui si rivelano), in altre invece sembrano la caricatura di Braccobaldo Bau. (Le sue donne-lupo, però...belle fighe!)
----------
STORIA: 7
DISEGNI: 7
(P.S.)
Una curiosità per sottolineare l'atipicità di questa storia: nel famoso referendum del 1981, essa era L'UNICA che compariva sia nell'elenco delle storie più apprezzate che nell'elenco delle più deludenti. (Insomma, nel bene e nel male, un “must” per qualunque zagorofilo d.o.c.) |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 7:57 pm Oggetto: |
|
|
Ivan ha scritto: | Non condivido i generali giudizi negativi su questa storia;
|
E allora leggi meglio, perchè io ho parlato ci capolavoro
Scherzi a parte, io non capisco la tua valutazione "media", secondo me o si odia o si deve amare. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10833
|
|
Torna in cima |
|
|
Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36858 Località: Avezzano
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 9:19 pm Oggetto: |
|
|
Caro Ivan condivido i pregi, ma non i difetti da te elencati , perlomeno :
Guthrum è tratteggiato egregiamente, anche in sfida all'ignoto apprezzava il vino, tant'è che era sempre in cerca del vinland
il gruppo è giusto che sia così numeroso, non vanno ad esplorare, ma a cercare di ricongiungersi con una comunità
Nolitta non da spiegazione dei globi, semplicemente perchè è un fenomeno inspiegabile come ad esempio i pinnacoli di roccia che crescono in ''odissea americana''
la gag finale mi piace.
infine Pini, o si ama o si odia, il suo tratto non è per tutti i gusti : io l'ho sempre apprezzato _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
|
Torna in cima |
|
|
joe7 Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41 Messaggi: 2312
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 9:21 pm Oggetto: |
|
|
Anche questa è una buona analisi, Ivan.
Coi suoi pregi e difetti, per me fu una storia indimenticabile. |
|
Torna in cima |
|
|
Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36858 Località: Avezzano
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 9:22 pm Oggetto: |
|
|
joe7 ha scritto: | una storia indimenticabile. |
assolutamente _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 9:27 pm Oggetto: |
|
|
Principe Alexis ha scritto: | Se non sbaglio è stata considerata una delle peggiori nel secondo referendum con i lettori... quindi mi dispiace, sei minoranza. |
e perchè mai dovresti dispiacerti? _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1055
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 9:43 pm Oggetto: |
|
|
SpiritosoConLaScura ha scritto: | Non capisco la tua valutazione "media", secondo me o si odia o si deve amare. | Ohibo'; e secondo quale legge cosmica, signor Plissken?
Personalmente non sono per i manicheismi; questa storia non mi ha ispirato né amore né odio, bensì perplessità. Per i motivi che ho enunciato.
Comunque hai ragione, invece di “generali” avrei dovuto scrivere “generici” (nessuna allusione alla totalità dei commentatori, insomma).
E' sicuramente una storia che può dividere i pareri, come ho ricordato anche in chiusura d'intervento.
(In ogni caso, Spiritosone: se per te questa storia è un “capolavoro” già così come era stata pubblicata...allora come l'avresti definita SE Nolitta avesse evitato quei piccoli difettucci che ho elencato?) |
|
Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10939 Località: Vinegia
|
Inviato: Mar Mag 06, 2014 10:17 pm Oggetto: |
|
|
Ha sempre lasciato perplesso anche me
Aveva delle potenzialità enormi come soggetto e come trama in generale ma i disegni e alcune trovate ridicole me la fanno collocare inesorabilmente tra le storie non riuscite pur non tra le peggiori in assoluto _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
|
Torna in cima |
|
|
Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1055
|
Inviato: Mer Mag 07, 2014 12:05 am Oggetto: |
|
|
Innanzitutto...Ciao, Zagrosky.
Grazie per le tue osservazioni; provo a risponderti dal mio punto di vista (abbi pazienza; sono stato uno sceneggiatore, quindi devi perdonare una certa “pignoleria” nelle mie analisi). Zagrosky ha scritto: | Caro Ivan condivido i pregi, ma non i difetti da te elencati, perlomeno:
- Il gruppo è giusto che sia così numeroso, non vanno ad esplorare, ma a cercare di ricongiungersi con una comunità...[cut] |
Sì; se parliamo di verosimiglianza, l'elevato numero di partecipanti alla spedizione è giustificabile....ma se invece parliamo di funzionalità narrativa, è un vero autogoal.
30 comprimari è un numero INGESTIBILE per uno sceneggiatore che vorrebbe suscitare emozioni dalla loro morte; infatti il lettore non fa nemmeno in tempo a conoscere il loro nome...che sono stati già ammazzati tutti! E non c'è nessuna emozione nella morte di un personaggio di cui non sai nulla, questo è il punto. E' una delle regole-base del buon sceneggiatore, e Nolitta ha dimostrato di conoscerla molto bene (vedi, come detto, la prima “Odissea”), quindi non si spiega perchè anche stavolta non abbia limitato la spedizione a soli 8-10 personaggi, in modo da poterli rendere FAMILIARI al lettore (come, appunto, i marinai della “Athena”). In quel caso la loro morte avrebbe avuto un ben altro impatto emotivo per il lettore.
E secondo me, è proprio questo mancato coinvolgimento emotivo durante la progressiva decimazione degli esploratori vikinghi, che ha penalizzato la valutazione del lettore sul complesso della storia (che altrimenti, dal mero punto di vista di trama, non si differenzia molto dalla prima “Odissea”).
Questo, a mio avviso, è il vero difetto di fondo della storia: non un difetto strutturale nella trama, bensì nella sua trasposizione in sceneggiatura.
(Proviamo a pensarci: la prima “Odissea” sarebbe stata una storia così memorabile, se al posto di 5 personaggi ben delineati l'equipaggio della “Athena” fosse stato composto da 30 anonimi marinai che morivano come mosche?...)
----------
Sul resto delle tue osservazioni (i rapaci di fuoco, la personalità di Guthrum e la gag finale) potrei sviscerare più nei dettagli...ma forse rischierei di diventare pedante; diciamo che sono impressioni (negative) mie che hanno contribuito a farmela apparire solo “una storia gradevole” invece che “un gioiellino” (con buona pace di chi detesta i giudizi di mezzo...) |
|
Torna in cima |
|
|
druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
|
Inviato: Mer Mag 07, 2014 1:11 am Oggetto: |
|
|
Ivan ha scritto: |
E secondo me, è proprio questo mancato coinvolgimento emotivo durante la progressiva decimazione degli esploratori vikinghi, che ha penalizzato la valutazione del lettore sul complesso della storia (che altrimenti, dal mero punto di vista di trama, non si differenzia molto dalla prima “Odissea”).
|
Sono molto d' accordo su questo punto. Infatti pur non essendo un estimatore di Odissea Americana che trovo una storia decisamente sopravvalutata, ricordo con piacere come altamente coinvolgenti le morti dei marinai dell' athena. Cosa che qua non avviene affatto. Quando vedo che i vikinghi muoiono come mosche realizzo immediatamente che gli unici 3 a salvarsi saranno i protagonisti. Il che riduce non solo il coinvolgimento emotivo nelle morti, ma pure la tensione nell'attesa di quelle. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
|
Torna in cima |
|
|
SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
|
Inviato: Mer Mag 07, 2014 7:51 am Oggetto: |
|
|
@ivan:
ciao e grazie per le interessanti considerazioni.
Provo ora a spiegarmi meglio io.
Ovviamente, ovviamente, quando parlo dei Capolavori di Nolitta sono ben altre le storie che cito.
Ma nel suo piccolo questa storia secondo me rimane davvero un piccolo gioiellino.
Innanzitutto perchè a me Segna piace parecchio, a dispetto dell'ostracismo a cui è stato soggetto per decenni.
Strideva col duo Ferri/Donatelli e quindi, già solo con questo si spiegano i giudizi negativi.
Fosse stata disegnata da Ferri si parlerebbe di "classico".
Sul versante sceneggiatura le "sbavature" che segnali non si possono negare, a prescindere dal peso che uno gli possa dare.
Ma Nolitta è quasi sempre qualcosa di diverso dalla semplice somma delle parti, pregi e difetti non si compensano algebricamente.
In questo caso particolare Nolitta costruisce una storia allucinata, grottesca, dalle atmosfere malsane e carica di tensione e orrore.
Tutti i fatti, non inspiegabili ma inspiegati, affosserebbero un racconto di quasi ogni altro sceneggiatore ma in questo vanno semplicemente a concorrere alla sensazione di mistero e angorscia che questo viaggio ci trasmette.
In tutto questo le prospettive distorte di Segna, i suoi corpi deformi, le sue espressioni allucinate concorrono molto.
Aggiungiamo poi che anche dei vichinghi ci importa poco perchè i veri protagonisti sono i luoghi "fantastici", i suoi "mostri", la paura strisciante.
In definitiva la ritengo una storia così estrema da rimanere abbastanza sorpreso di fronte a giudizi "medi".
Capisco molto di più chi la detesta nonostante sia una di quelle che mi è rimasta più impressa. _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
|
|
Torna in cima |
|
|
Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10833
|
|
Torna in cima |
|
|
Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10939 Località: Vinegia
|
Inviato: Mer Mag 07, 2014 9:24 am Oggetto: |
|
|
Probabilmente i disegni hanno condizionato troppo anche me. L'avesse disegnata Donatelli o Ferri... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
|
Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|