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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
"Spiegazionismo"...giusto o sbagliato?
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Autore Messaggio
Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
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Registrato: 17/11/03 14:25
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Località: Massa

MessaggioInviato: Ven Lug 01, 2016 10:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
Voler dare la colpa agli attacchi dei critici vuol dire esattamente fornirgli un alibi: della serie "non è cattivo, solo esasperato".

Ma io non ho detto questo.
Ho fatto un discorso un pochettino più complesso, che ti invito a rileggere, perché non posso sempre dire e ridire e rispiegare le stesse cose 20 volte!
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!"
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Siracide
Zagoriano Advanced
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Registrato: 27/11/15 20:07
Messaggi: 126

MessaggioInviato: Ven Lug 01, 2016 10:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cain68 ha scritto:
Ma scusa, non hai riempito il forum di post nei quali dici che bisognerebbe cambiare il curatore di Zagor?
Adesso ti smentisci? Un po' di coerenza almeno.


Un pò di aria nuova sarebbe salutare.
A me piacerebbe Bruno Enna al lavoro su zagor, parlo giudicando il bel lavoro fatto su Saguaro
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
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Località: Grifolandia

MessaggioInviato: Sab Lug 02, 2016 12:52 am    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
l'invasione degli ultracorpi aforsitici


Shocked
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bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Kiki Manito
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Dom Nov 11, 2018 3:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Oggi ho letto una bella intervista al maestro Kentaro Miura, con argomentazioni condivisibili e ben spiegate da parte sua sul come e perché ha preso certe decisioni durante lo sviluppo di Berserk. Mi trovano d'accordo le sue concezioni del fantasy e della magia, di come usarli e non ab-usarne, ma anche le risposte che da sull'importanza della comicità, del realismo e della gestione dei personaggi, compresi quelli minori che non sono mai da sottovalutare. Si parla in fondo anche del mestiere di sceneggiatore, di come occorra scegliere bene le basi da cui partire per costruire un proprio mondo, oltre che dell'uso e dell'assenza dei dialoghi quando necessario. Lezione che, ahimè, non tutti gli sceneggiatori hanno appreso anche dopo anni di carriera...



Da farne delle targhe e appenderle in molti studi di autori bonelliani.
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Dom Nov 11, 2018 5:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause
Davvero non c'è nulla da aggiungere..!
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Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Akkron96
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MessaggioInviato: Lun Nov 12, 2018 10:28 am    Oggetto: Rispondi citando

D'accordissimo con il maestro Miura, certo c'è da considerare la differenza di genere e target tra un seinen come Berserk e una serie popolare come Zagor...
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LETTURA IN CORSO

- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12

COMPLETATI

- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
- Giganti
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God87
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MessaggioInviato: Lun Nov 12, 2018 3:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Popolare"... Zagor si rivolge allo zoccolo duro di ultraquarantenni/cinquantenni cresciuti da piccoli con lui. Il target è insomma lo stesso.
È da ridere, semmai, che Zagor tratti il suo pubblico come fosse ancora formato da ragazzini (niente nudità, politically correct, etc.).
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Kiki Manito
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MessaggioInviato: Lun Nov 12, 2018 7:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vedremo se con il progredire delle pubblicazioni da libreria un giorno avremo qualche tentativo di "Zagor autoriale", fuori dai canoni consueti, per cui osare significa fare qualche improbabile team-up. Rinuncerei volentieri a questa ambizione pur di vedere risolto il problema del linguaggio.

C'è sicuramente una differenza netta tra Zagor e Berserk, ma il concetto espresso da Miura è applicabile ovunque. Io non seguo né conosco le nuove serie della Bonelli, ma mi auguro che li sia stato superato il mantra bonelliano dell'estrema, logorroica, didascalica, scolastica da "libro stampato", chiarezza nel far parlare i personaggi perché il lettore è considerato distratto.
Su Zagor è palese come questa pratica continui ad essere ampiamente usata, lo stesso su Tex. Burattini ne ha fatto una caratteristica personale, acquisita e peggiorata con il tempo. Anche Boselli quando ci si mette non scherza, e si può constatare dall'ultima avventura pubblicata che nemmeno Rauch è immune. A quanto pare tutti più o meno vengono contagiati una volta entrati qui o a casa del ranger.

L'italiano è una bella lingua ma non è amichevole, per parlarlo bene occorre impostare le frasi, usando termini giusti e locuzioni complesse. In un fumetto, specie se avventuroso, deve però prevalere il dono della semplicità, e la naturalezza dei dialoghi è fondamentale.

Poi c'è il discorso dello spiegazionismo tipo "storie di Mortimer" ma è un'altra cosa...un'altra piaga diffusa ovunque in Bonelli. Angel
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Akkron96
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MessaggioInviato: Lun Nov 12, 2018 7:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

God87 ha scritto:
"Popolare"... Zagor si rivolge allo zoccolo duro di ultraquarantenni/cinquantenni cresciuti da piccoli con lui. Il target è insomma lo stesso.
È da ridere, semmai, che Zagor tratti il suo pubblico come fosse ancora formato da ragazzini (niente nudità, politically correct, etc.).


La seconda frase è quello che intendevo: non volendo entrare in valutazioni statistiche e anagrafiche, è palese che gli autori (secondo me in parte giustamente) continuino a scrivere uno Zagor per ragazzi. Comunque il termine popolare non indica una distinzione d'età, e nel caso specifico volevo metterlo in contrapposizione al fumetto più autoriale, cioè Berserk.

Kiki Manito ha scritto:
Vedremo se con il progredire delle pubblicazioni da libreria un giorno avremo qualche tentativo di "Zagor autoriale", fuori dai canoni consueti, per cui osare significa fare qualche improbabile team-up. Rinuncerei volentieri a questa ambizione pur di vedere risolto il problema del linguaggio.

Ma magari, già un trattamento come quello ricevuto da Tex, che ha visto avvicendarsi alcuni tra i disegnatori più importanti del fumetto mondiale, sarebbe un passo da gigante. Più di questo non saprei cosa immaginare di fronte alla definizione "Zagor autoriale" Think
Per il resto la pensiamo alla stessa maniera, volevo solo precisare che Miura nel suo fumetto può fare letteralmente qualsiasi cosa gli passi per la testa, mentre in Bonelli c'è, per forza di cose, una politica diversa...
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Kiki Manito
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MessaggioInviato: Lun Nov 12, 2018 7:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ovviamente mancava un "non" Laughing

Citazione:
per cui osare non significa fare qualche improbabile team-up


Quelli ce li abbiamo. Shocked
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2018 9:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Scusate, ma questo Miura che citate, dal cognome dovrebbe essere giapponese, per cui, deduco, scrive (o disegna? ) manga. E io mi chiedo: che c'azzecca il manga con i fumetti italiani? Se devo fare la pizza non ascolto un cuoco giapponese... Il suo ragionamento vale per i manga non per i nostri fumetti...
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Kramer76
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MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2018 9:33 am    Oggetto: Rispondi citando

pasta wasabi Laughing

https://youtu.be/4jZow3PSv1E
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MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2018 12:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Scusate, ma questo Miura che citate, dal cognome dovrebbe essere giapponese, per cui, deduco, scrive (o disegna? ) manga. E io mi chiedo: che c'azzecca il manga con i fumetti italiani? Se devo fare la pizza non ascolto un cuoco giapponese... Il suo ragionamento vale per i manga non per i nostri fumetti...
Gianfranco Manfredi in un'intervista di qualche anno fa esprimeva concetti simili, a dimostrazione che la ricetta per fare un buon fumetto è universale.
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2018 12:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ogni autore ha la sua " calligrafia ", piaccia o non piaccia e quello che dice Manfredi non e' la bibbia.
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MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2018 12:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io sono dell'idea che è meglio una "spiegazione in più che una in meno. Se c'è si può evitare di leggerla, se non c'è si può non capire una mazza di quanto sta succedendo. Quindi, per quanto mi riguarda, "spiegazionismo" tutta la vita! Laughing
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