|
www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
|
|
Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
|
Inviato: Dom Mag 09, 2004 12:04 am Oggetto: |
|
|
john llwl ha scritto: | Axel80 ha scritto: | felipecayetano ha scritto: | john ha ragione...anche la questione "stilistica" ha il suo peso... | Jhon ha sempre ragione,anche quando ha torto....... |
Amministratore, ma che dici ??????? Non so se ho ragione o torto. Dico solo la mia opinione senza la voglia di convincere nessuno. | Lo vedi,anche in questo ,posso forse darti torto?Quindi hai ragione di nuovo |
|
Torna in cima |
|
|
George Brown Presenza discreta del forum
Registrato: 07/11/03 20:54 Messaggi: 7145 Località: Torino - Darkwood
|
Inviato: Mer Ago 11, 2004 7:22 am Oggetto: |
|
|
Ho notato una cosa...
dopo tanto discutere su "spiegazioni inutili"...
ci siamo trovati a lamentarci dell'assenza di spiegazioni nello speciale (La setta cinese) e nel Maxi (Incubo sul mare).
Curioso, no? |
|
Torna in cima |
|
|
Corwin Informatico Del Forum!!!
Registrato: 11/11/03 20:18 Messaggi: 81079 Località: Questo e altri mondi
|
Inviato: Mer Ago 11, 2004 7:45 am Oggetto: |
|
|
George Brown ha scritto: | Ho notato una cosa...
dopo tanto discutere su "spiegazioni inutili"...
ci siamo trovati a lamentarci dell'assenza di spiegazioni nello speciale (La setta cinese) e nel Maxi (Incubo sul mare).
Curioso, no? |
della serie... mai contenti... _________________
Comprate e pubblicizzate Amazzonia, il mio ultimo libro
https://www.amazon.it/AMAZZONIA-Raul-Calovini/dp/8822800273
Il mio blog http://www.nonsoloyoda.blogspot.it/ |
|
Torna in cima |
|
|
One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
|
Inviato: Mer Ago 11, 2004 7:58 am Oggetto: |
|
|
Il punto ? che c'? modo e modo di dare le spiegazioni.
La maggior parte delle volte ? meglio lasciar parlare le immagini e lasciare che il lettore capisca da solo i passaggi di secondo piano.
Talvolta, invece, capita che Zagor ripeta a s? stesso per due o tre vignette cosa che lui sa gi? benissimo: quello s?, ? pesante e forzato. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
|
Torna in cima |
|
|
Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
|
Inviato: Ven Ago 13, 2004 7:28 pm Oggetto: |
|
|
George Brown ha scritto: | Ho notato una cosa...
dopo tanto discutere su "spiegazioni inutili"...
ci siamo trovati a lamentarci dell'assenza di spiegazioni nello speciale (La setta cinese) e nel Maxi (Incubo sul mare).
Curioso, no? | nel maxi forse,ma nella setta cinese non ricordo
comunque concordo col guercio,ci? che conta ? la modalit? delle spiegazioni . |
|
Torna in cima |
|
|
luposolitario ADORATORE DELLA TAUTOU
Registrato: 03/12/03 10:35 Messaggi: 949 Località: Tortona (AL) presso TANA DEL LUPO
|
Inviato: Lun Ago 16, 2004 7:14 pm Oggetto: Re: "Spiegazionismo"...giusto o sbagliato? |
|
|
Max75 ha scritto: | Non so se la parola sia in italiano corretto....
ma da qualche parte l'ho letta (in questo forum) e ho deciso di adottarla...
Voi che ne pensate?
Vi piacciono le spiegazioni sulle storie di ZAGOR?
Preferite che l'autore (magari nell'ultimo albo) aggiunga qualche nota conclusiva alla storia, spiegando i vari intrecci,i nodi narrativi o che aiuti il lettore nella comprensione generale del racconto??
Sinceramente io apprezzo le spiegazioni, e mi piacciono sia le riflessioni dei vari personaggi (anche mentali) sia i finali di insieme dove (come nei migliori romanzi di agatha crhistie as esempio...) vediamo i protagonisti regalare l'ultimo contributo alla narrazione, illustrando i motivi di alcuni episodi e mettendo luce nei punti oscuri della storia.
Sono rimasto anche perplesso leggendo che alcuni non li trovano degli arricchimenti o elementi positivi, ma bensi elementi che "appesantiscono" il racconto...
Per questo ho aperto questo topic..sperando ottenga buoni riscontri fra di voi...
La parola al forum
Max |
La spiegazione viene condizionata anche dal contesto in cui ? inserita e farla collimare con la situazione ideale non ? facile, ma gli Autori ce la fanno. |
|
Torna in cima |
|
|
George Brown Presenza discreta del forum
Registrato: 07/11/03 20:54 Messaggi: 7145 Località: Torino - Darkwood
|
Inviato: Mar Ago 17, 2004 7:20 am Oggetto: |
|
|
Axel80 ha scritto: | George Brown ha scritto: | Ho notato una cosa...
dopo tanto discutere su "spiegazioni inutili"...
ci siamo trovati a lamentarci dell'assenza di spiegazioni nello speciale (La setta cinese) e nel Maxi (Incubo sul mare).
| nel maxi forse,ma nella setta cinese non ricordo
comunque concordo col guercio,ci? che conta ? la modalit? delle spiegazioni . |
Concordo anch'io che la modalit? ? fondamentale.
Per quanto riguarda La setta cinese ricordo che qualcuno avrebbe gradito spiegazioni su da dove veniva fuori la setta in questione. |
|
Torna in cima |
|
|
One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
|
Inviato: Mer Ago 18, 2004 5:57 pm Oggetto: |
|
|
Disonest Joe ha scritto: | Purtroppo le storie recenti sono pieni di esempi del genere |
Quoto e riquoto.
Spiace dirlo, ma ? soprattutto Moreno che cede allo spiegazionismo con effetti certe volte forzatissimi.
Ricordo di aver letto che gli sceneggiatori sono pressati dalla casa Editrice perch? evitino a tutti i costi che rimangano passaggi non spiegati che potrebbero disoorientare chi legge (notoriamente i lettori sono una massa di deficienti che vanno guidati passo dopo passo)
per? Moreno a volte esagera troppo, sembra assillato dall'ansia spiegazionistica, mentre in alcune occasioni ? molto meglio lasciare parlare le immagini e dare un po' di sfogo alla fantasia del lettore.
Per me il massimo dell'assurdo si ? avuto all'inizio del maxi IL FORTE ABBANDONATO, quando Zagor e Cico sono appostati sopra una locanda dove si sono rifugiati dei banditi e Zagor, per tre o quattro vignette, dice a Cico qualcosa del tipo: "Immaginavo che si sarebbero recati in questa direzione, dopo aver fatto la rapina... C'era solo questo trading post... Adesso ci siamo appostati quass? per vedere chi entra e chi esce...".
Il dubbio ?: o Cico ? molto pi? idiota di quello che pensavamo e Zagor gli deve spiegare il perch? delle loro mosse degli ultimi due giorni, o ? la casa editrice che dovrebbe un po' rivedere le sue ferree norme e avere un po' pi? di fiducia in autore e lettore.
Ah, un'altra cosa: avete notato che Burattini fa un uso notevole delle didascalie, che Berardi e D'Antonio abolirono dal fumetto italiano (si sperava per sempre) circa una trentina di anni fa? _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
|
Torna in cima |
|
|
Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
|
Inviato: Mer Ago 18, 2004 6:28 pm Oggetto: |
|
|
se per? le didascalie fossero usate al posto di certi dialoghi assurdi, come quelli da voi citati, sarebbero utili eccome. |
|
Torna in cima |
|
|
Homerus J. Bannington Zagoriano Expert
Registrato: 06/11/03 09:15 Messaggi: 2387 Località: Milano
|
Inviato: Gio Ago 19, 2004 10:19 am Oggetto: |
|
|
One Eyed Jack ha scritto: |
Per me il massimo dell'assurdo si ? avuto all'inizio del maxi IL FORTE ABBANDONATO, quando Zagor e Cico sono appostati sopra una locanda dove si sono rifugiati dei banditi e Zagor, per tre o quattro vignette, dice a Cico qualcosa del tipo: "Immaginavo che si sarebbero recati in questa direzione, dopo aver fatto la rapina... C'era solo questo trading post... Adesso ci siamo appostati quass? per vedere chi entra e chi esce...".
Il dubbio ?: o Cico ? molto pi? idiota di quello che pensavamo e Zagor gli deve spiegare il perch? delle loro mosse degli ultimi due giorni, o ? la casa editrice che dovrebbe un po' rivedere le sue ferree norme e avere un po' pi? di fiducia in autore e lettore.
|
Questo ? uno dei difetti che si imputano maggiormente a Nizzi... Premesso che lo spiegazionismo mi d? fastidio fino ad un certo punto, ci? mi lascia pensare che queste frasi siano i "famosi" interventi di Canzio...
Citazione: |
Ah, un'altra cosa: avete notato che Burattini fa un uso notevole delle didascalie, che Berardi e D'Antonio abolirono dal fumetto italiano (si sperava per sempre) circa una trentina di anni fa? |
Oib?, e perch? "si sperava per sempre"???
D'Antonio e Berardi (e successivamente Sclavi) diedero sicuramente l'input per una narrazione pi? moderna e dal taglio cinematografico. Berardi addirittura estremizz? il discorso, celandoci da un certo punto in avanti addirittura i pensieri di Ken, salvo effettuare un fragoroso dietro front con Julia, in cui le didascalie sono cammuffate da "diaro personale"...
Ci sono fumetti e fumetti: KP, DD, SdW o NR mi stanno bene scritte in un certo modo... Ma cosa sarebbe stato Zagor senza le didascalie di Nolitta? Mister No con intere tavole didascaliche che rendevano vive le locations sud americane? MM senza il geniale stile iniziale di Castelli ("E' un'impressione, oppure...")?
Ciao
Roberto _________________
|
|
Torna in cima |
|
|
cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6177 Località: Salerno
|
Inviato: Gio Ago 19, 2004 1:18 pm Oggetto: |
|
|
Personalmente non provo alcun fastidio per lo spiegazionismo, a meno che non sia palesemente inutile.
Forse esistono lettori che si infuriano se non hanno tutto molto chiaro e sono costretti a tornare indietro a rileggere delle pagine. Mi sono fatto l'idea che Sergio Bonelli voglia evitare assolutamente questa eventualit?, forse ? pi? pericoloso quando un lettore ritiene che le storie siano poco chiare che non quando si lamenta per un eccessivo spiegazionismo.
Come facciamo a sapere quale ? l'atteggiamento dell'intero arco dei lettori Zagoriani?
Inoltre, Diciamo la verit? il confine tra eccessivi spiegazionismo e scarso spiegazionismo ? abbastanza stretto, e molto dipendente dal singolo lettore. Ad esempio l'episodio che ha dato tanto fastidio ad OEJ all'inizio dell'albo il forte abbandonato io non l'ho nenache notato.
detto ci?, forse ? meglio dare qualche spiegazione in pi?, anche se superflua per qualcuno, che correre il rischio di non far capire tutto e subito ad un certo numero di lettori.
Riguardo alle didascalia a me non danno alcun fastidio, anzi tutt'altro _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
|
|
Torna in cima |
|
|
Axel80 Amministratore Supremo
Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22161
|
Inviato: Mar Ott 19, 2004 9:24 pm Oggetto: |
|
|
a scopo esemplificativo propongo la mia personaleclassificazione degli spiegoni,prendendo come esempio in tutti i casi storie di Moreno.
1)Spiegezioni necessarie e di cui il lettore ? all'oscuro:
Sono quelle spiegazioni che necessitano al lettore per capire passaggi fondamentali della storia,e che il lettore non sarebbe in grado di capire senza la guida del narratore.
es: nel finale di Morte frai ghiacci il lettore apprende la verit? per bocca di Bull e di Palance,scoprendo particolari che senza il loro racconto non pu? conoscere e comunque molto difficilmente intuibili.
Queste spiegazioni non sono affatto negative,anzi sono funzionali alla storia,l'unica cosa da non fare ? quello di appesantire troppo il tutto occupando troppe pagine,come un p? ? successo nel finale di Zagor contro il tessitore(spiegazione comunque necessaria).
2)Spiegazione di fatti che pur non conosciuti sono facilmente intuibili
Qui l'autore narra fatti necessari per capire la storia,ma che sono facilmente intuibili.
In questo caso la spiegazione ? necessaria,ma deve essere stremamente veloce.
Es: l'albo L'isola dei serpenti narra con dovizia di particolari una storia che il lettore aveva probabilmente gi? intuito e cio? che il direttore aveva fatto ricadere la colpa della morte della famiglia di Quahna su gli evasi.
Troppe pagine sono impiegate per spiegare con dovizia un passagio facilmente intuibile.
La spiegazione comunqe ? dovuta,ma non in maniera cos? approfndita.
La spiegazione del giallo finale ? invece indispensabile.
3)Spiegazioni del tutto superflue di particolari inutili o comunque visibili nei disegni.
Questo ? lo spiegazionismo da evitare sempre e comunuqe e che rende la lettura stucchevolle in quei tratti.
es: Nel finale del ritorno del tessitore Zagor dopo aver smascherato il tutto, in una serie di vignette dice cose del tutto superflue.
Cico che dice a se stesso che Rita non ? nella sua camera ma ? fuggita(tragica fuga).
Zagor che dice a se stesso di aver scambiato la casacca con un soldato morto(l'ultima freccia). |
|
Torna in cima |
|
|
Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10378
|
Inviato: Sab Mar 07, 2009 5:41 pm Oggetto: |
|
|
Certi momenti in cui i personaggi di Zagor danno spiegazioni mi ricordano quegli attori dilettanti che recitando la loro battuta guardano la telecamera.
Le migliori storie sono quelle che si spiegano attraverso le immagini e i dialoghi sono lasciati alla normale conversazione tra i personaggi _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
|
|
Torna in cima |
|
|
Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50897 Località: Sassari 08/09/1980
|
Inviato: Sab Mar 07, 2009 5:48 pm Oggetto: |
|
|
Anche nell'ultima storia gli spiegoni innaturali hanno abbondato. L'unico difetto che devo attrubuire a Moreno ?, probabilmente, anche uno dei pi? "pesanti" da sopportare. _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
|
|
Torna in cima |
|
|
Mohican Dylaniato del forum.
Registrato: 20/01/08 12:46 Messaggi: 7667
|
Inviato: Sab Mar 07, 2009 6:00 pm Oggetto: |
|
|
Quoto incondizionatamente gli ultimi due post. _________________ Build me a cabin in Utah,
Marry me a wife, catch rainbow trout,
Have a bunch of kids who call me "Pa,"
That must be what it's all about,
That must be what it's all about. |
|
Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|