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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
ermann66 Zagoriano Expert
Registrato: 09/11/06 19:05 Messaggi: 2213 Località: Italia/Sicilia/Palermo
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Inviato: Mer Feb 07, 2024 11:32 am Oggetto: |
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Preso ieri l’albo , credo sia presto per esprimere giudizi, mettiamola così.. trovo sia un buon albo introduttivo che ci regala un Verni in ottima forma, vedremo gli sviluppi. _________________ Viva lo spirito con la scure !
Forza Juveeeeeeeee |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8185 Località: Foligno
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Inviato: Mer Feb 07, 2024 11:47 am Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | La scelta di non fare nessun accenno alla storia precedente di Castelli la condivido appieno e speriamo si prosegua su questa linea. |
Io sinceramente no, e trovo che, se sarà davvero così, sia stato commesso un errore. Su Zagor non si è quasi mai cassato nulla del lavoro fatto dagli autori precedenti, penso alla confusione determinata dalle scelte di Sclavi prima e di Boselli poi su Hellingen, che hanno reso ormai impresentabile il personaggio nonostante il discreto lavoro di Moreno, che stava facendo un mezzo miracolo però poi non se l'è sentita di non tenere conto delle avventure precedenti. Quindi, perché stavolta invece no? Tra l'altro, la storia di Castelli non era certo un granché ma l'idea era perlomeno originale e diversa dal solito cliché del nemico che torna per vendicarsi o prendersi una rivincita.
Viva il Mike Gordon ambiguo di Castelli.
Viva Castelli... RIP _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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felipe Zagoriano Expert
Registrato: 13/12/03 19:37 Messaggi: 514
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Inviato: Mer Feb 07, 2024 12:08 pm Oggetto: |
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La storia in quanto tale la giudico apprezzabile ma confermo l'impressione mortimeriana espressa da molti.
Non voglio fare il detrattore a tutti i costi ma l'impronta burattiniana si sente tutta e non in positivo finora, la gag di Cico ripropone battute a doppi sensi utilizzati anche negli albi fuoriserie che poco hanno a che vedere col personaggio e lo Zagor Sherlock Holmes che parla di anagrammi manco fosse abbonato alla settimana enigmistica mi fa storcere il naso e non poco.
Per quel che riguarda la rivincita spero sia godibile almeno quella.
Felipe _________________ Ascoltate brava gente, il lamento del serpente! |
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ermann66 Zagoriano Expert
Registrato: 09/11/06 19:05 Messaggi: 2213 Località: Italia/Sicilia/Palermo
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Inviato: Mer Feb 07, 2024 1:07 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Spiritello senza scure ha scritto: | La scelta di non fare nessun accenno alla storia precedente di Castelli la condivido appieno e speriamo si prosegua su questa linea. |
Io sinceramente no, e trovo che, se sarà davvero così, sia stato commesso un errore. Su Zagor non si è quasi mai cassato nulla del lavoro fatto dagli autori precedenti, penso alla confusione determinata dalle scelte di Sclavi prima e di Boselli poi su Hellingen, che hanno reso ormai impresentabile il personaggio nonostante il discreto lavoro di Moreno, che stava facendo un mezzo miracolo però poi non se l'è sentita di non tenere conto delle avventure precedenti. Quindi, perché stavolta invece no? Tra l'altro, la storia di Castelli non era certo un granché ma l'idea era perlomeno originale e diversa dal solito cliché del nemico che torna per vendicarsi o prendersi una rivincita.
Viva il Mike Gordon ambiguo di Castelli.
Viva Castelli... RIP | . Nessun errore dal momento che Cico quando incontra Supermike fa proprio riferimento all’avventura realizzata dal bravissimo Castelli _________________ Viva lo spirito con la scure !
Forza Juveeeeeeeee |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6201 Località: Salerno
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Inviato: Mer Feb 07, 2024 7:11 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Su Zagor non si è quasi mai cassato nulla del lavoro fatto dagli autori precedenti |
Anche stavolta è stato così, Burattini non ha by-passato il Supermike ambiguo di Castelli, infatti quando Cico lo incontra, Supermike gli ricorda che avevano avuto dei dissapori ma poi si era pentito anzi super-pentito, Cico un pò impaurito gli chiede conferma se lui e Zagor ora sono amici e Supermike gli precisa che si erano lasciati in una situazione di ambiguità.
In effetti il finale della storia di Castelli vede proprio Supermike che scompare nel tunnel dicendo che al loro prossimo incontro avrebbe sciolto l'ambiguità, quindi Burattini si è ricollegato alla storia di Castelli che per fortuna aveva lasciato un finale apertissimo. Meno male che Supermike ha sciolto la riserva virando dalla parte giusta, secondo me, cioè come avversario di Zagor senza ambiguità
Zagor da come è andato l'incontro con Cico, capisce subito che Supermike è un avversario come nel loro primo incontro e si lancia al suo inseguimento, speriamo in un prosieguo avvincente con grandi scontri tra i due _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11165 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 8:09 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Spiritello senza scure ha scritto: | La scelta di non fare nessun accenno alla storia precedente di Castelli la condivido appieno e speriamo si prosegua su questa linea. |
Io sinceramente no, e trovo che, se sarà davvero così, sia stato commesso un errore. ... |
Mi spiego meglio Doc, anche se lo ha già fatto chi mi ha preceduto. Il non riprendere la storia di Castelli NON la intendevo con il fatto che doveva essere bypassata come non fosse esistita; infatti l'aggancio alla storia precedente c'è nel breve dialogo tra Cico e Gordon. Si tratta, tuttavia,di un accenno che scivola via "quasi" inosservato ed è a questa scelta che plaudo. Mi avrebbe invece infastidito che si avesse ricalcato la triste figura del super-penitente con rimandi evidenti a quella storia e a QUEL Mike Gordon. Cosa che, per il momento, non è avvenuta e che credo, a questo punto, non avverrà più. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6201 Località: Salerno
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 10:54 am Oggetto: |
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Spiritello senza scure ha scritto: | Il non riprendere la storia di Castelli NON la intendevo con il fatto che doveva essere bypassata come non fosse esistita; infatti l'aggancio alla storia precedente c'è nel breve dialogo tra Cico e Gordon. Si tratta, tuttavia,di un accenno che scivola via "quasi" inosservato ed è a questa scelta che plaudo. Mi avrebbe invece infastidito che si avesse ricalcato la triste figura del super-penitente con rimandi evidenti a quella storia e a QUEL Mike Gordon. Cosa che, per il momento, non è avvenuta e che credo, a questo punto, non avverrà più. |
Mio stesso pensiero, ho apprezzato moltissimo questa toccata e fuga, spero di non vedere più nel resto della storia qualunque rimando al penitente o super-penitente _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1853
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 11:01 am Oggetto: |
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Ci sara' di sicuro invece, compreso un lungo flashback del suo passato _________________ Mirko |
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Tobia Sullivan Iper Zagoriano
Registrato: 14/02/07 15:42 Messaggi: 8415 Località: Roma
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 11:08 am Oggetto: |
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S
P
O
I
L
E
R
Burattini e Verni sono intervenuti in una diretta su FB (che non frequento di solito ma che per l'occasione visto l'argomento ho fatto un'eccezione) in una specie di conferenza incontro riguardante proprio la storia in edicola adesso.
Burattini ha detto che tutti i dubbi e le domande rimaste in sospeso dalla storia di Castelli avranno una spiegazione e una risposta appunto dai motivi per cui si era fatto frate a quelli per cui aveva smesso di esserlo ... l'unica cosa che non è riuscita a spiegare (lo diceva scherzando ma neanche troppo secondo me perchè se avesse potuto avrebbe risposto anche a questo) è quella relativa all'aspetto fisico di Robson nella storia di Castelli così diverso dal Robson classico.
Immaginare che Burattini non avrebbe toccato pesantemente la storia di Castelli era abbastanza improbabile; lui ce l'ha nel DNA questo genere di cose.
Lo ha fatto per Zagor racconta in cui non ce n'era bisogno, figuriamoci in questo caso dove semmai avessimo dovuto rivedere Supermike non potevamo certo rivederlo come un sequel dell'ultimo.
Quindi mi sembra di intuire che ci sia stata una doppia operazione da parte di Burattini: lo smontamento del Supermike di Castelli con spiegazioni a tutto spiano senza rinnegare la storia in se ma aggiungendo di fatto un inizio e una fine a quella storia per poter ripristinare una figura molto più vicina ai canoni della prima storia.
PS: Che poi alla fine il Supermike burattiniano risulterà diverso abbastanza da quello nolittiano questo lo considero abbastanza scontato (ma vabbè qui si entra nelle valutazioni soggettive delle storie ... la deriva mortimeriana mi sembra più che una sensazione ...) _________________ "Voi siete un uomo generoso e giusto. L'avevo compreso subito, fin dalla vostra prima apparizione al nostro campo, l'altro giorno. Ma io non posso accettare un simile sacrificio che, oltretutto, rallentando la vostra marcia, metterebbe in pericolo la vita di tutti gli altri".
Klain: "La marcia della disperazione"
Testi di Guido Nolitta
- Arrivederci Direttore e grazie - |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18153
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 11:12 am Oggetto: |
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mortimer fisicamente era una pippa... |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8185 Località: Foligno
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 1:23 pm Oggetto: |
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Grazie a Cama, Spiritello, Wolf e Tobia per i chiarimenti
È un periodo denso di impegni e sono molto indietro con la lettura degli albi di Zagor. Pensavo di leggere anche questa storia tutta insieme una volta conclusa, ma credo che farò un'eccezione, sono molto curioso. Mike e Mortimer secondo me sono tanto differenti a livello di personalità. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Tobia Sullivan Iper Zagoriano
Registrato: 14/02/07 15:42 Messaggi: 8415 Località: Roma
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 1:30 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | mortimer fisicamente era una pippa... |
Questo è evidente ... si parla più che altro della cervelloticità di certi atteggiamenti che indurranno Zagor a comportarsi da pari inventandosi di volta in volta Sherlock Holmes, Bartezzaghi, Tenente Colombo ...
Ma in ogni caso la mia non deve essere una derivazione per forza in negativo ... solo che magari Supermike rischia di perdere quella dose di "scanzonatura" di "presa per i fondelli" nei confronti di Zagor che proprio per questo si inc ... arrivando a perdere lucidità e sangue freddo quando si doveva confrontare con lui ... comunque mancano 6 mesi alla fine quindi ogni valutazione è prematura, in ogni caso ci voleva una storia così _________________ "Voi siete un uomo generoso e giusto. L'avevo compreso subito, fin dalla vostra prima apparizione al nostro campo, l'altro giorno. Ma io non posso accettare un simile sacrificio che, oltretutto, rallentando la vostra marcia, metterebbe in pericolo la vita di tutti gli altri".
Klain: "La marcia della disperazione"
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11165 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 4:24 pm Oggetto: |
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Ecco, le anticipazioni di TS su frasi di Moreno mi hanno già smontato... Pensandoci, però, e conoscendo l'autore, alla luce di quanto fatto con Hellingen, è chiaro che dovrà dare un senso e chiudere la parentesi castelliana per riagganciarsi al Supermike di Nolitta. Non sia mai che al lettore possa rimanere qualche dubbio su qualsiasi cosa . Questo non è necessariamente un male. Quello che pavento è il troppo che stroppia; come col passato di Zagor: si è andati a sfrucugliare nelle pieghe delle vignette per trovare argomenti da spiegare fino a rompere un equilibrio "passato/presente" che Nolitta aveva dosato in modo accorto; e distruggendo del tutto la perfezione, la tragicità e l'umanità di quella breve ma miliare storia. Infatti, personalmente, per me il passato di Zagor è quello di Zagor racconta così come Supermike è quello scanzonato, irriverente e rompipalle della prima apparizione.
Qui si intravede un SM "machiavellico" quasi mortimeriano che già sarebbe qualcosa di molto diverso da come dovrebbe essere. Ma è troppo presto per trarre delle conclusioni. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18153
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 4:47 pm Oggetto: |
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voglio chiarire subito un equivoco che rischia di trascinarsi fino a luglio
io non metto in dubbio la mortimerizzazione, a maggior ragione se muore qualche personaggio importante com'è molto probabile, io avevo previsto/auspicato un supermike enigmista addirittura...metto in dubbio l'uso che se ne fa per criticare la storia pronti partenza via
Ultima modifica di Kramer76 il Gio Feb 08, 2024 5:09 pm, modificato 2 volte in totale |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11165 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Feb 08, 2024 5:09 pm Oggetto: |
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Per quanto mi riguarda, nessuna critica a prescindere. Figuriamoci, Mortimer è uno dei villain più riusciti e uno dei miei preferiti. Però è vero che è talmente nelle corde di Moreno che,in maniera più o meno inconsapevole, tende a riproporlo sotto mentite spoglie. In questo caso quelle di Mike Gordon. Ma, ribadisco, questo non è necessariamente un male, così come le (doverose?) spiegazioni della castelliana. Quello che conta, alla fine della fiera, sarà di avere avuto il piacere di leggere una grande ( e non solo lunga) storia. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
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