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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21272
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 9:35 am Oggetto: |
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Andrea67 ha scritto: | il commento "geniale "(se lo dice da solo ") di Ivan è fuori luogo, oltre che offensivo.
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certo che se leggete anche le storie cosi',siamo a posto |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 9:40 am Oggetto: |
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Grazie Andrea67 _________________ Mirko |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5766
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 10:56 am Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | Andrea67 ha scritto: | il commento "geniale "(se lo dice da solo ") di Ivan è fuori luogo, oltre che offensivo.
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certo che se leggete anche le storie cosi',siamo a posto |
Wakopa, ma stai dando i numeri? Ci sono almeno tre offese, seppur velate, in quel post.
Ma l'offesa maggiore è quel trattare dall'alto in basso. |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21272
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 11:25 am Oggetto: |
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chi legge male ,pensa male
adesso rigiri la frittata,ma Ivan non si e' dato del genio da solo,quello te lo sei inventato
e' che ormai domina il tifo,i clan ognuno difende i propri parrocchiani |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 11:29 am Oggetto: |
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Io direi di chiuderla qui, contestavo solo alcune disamine riguardo Boselli, mia personalissima e soggettiva opinione.Direi di tornare a parlare della storia, e lasciare perdere il resto. _________________ Mirko |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5766
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 8:37 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | chi legge male ,pensa male
adesso rigiri la frittata,ma Ivan non si e' dato del genio da solo,quello te lo sei inventato
e' che ormai domina il tifo,i clan ognuno difende i propri parrocchiani |
Non si è dato del genio esplicitamente Wakopa ma, dicendo "quelle sopra non sono considerazioni di un genio " , e quindi escludendo di esserlo, implicitamente fa capire di ritenersi tale, se non in assoluto (voglio sperare), quantomeno nei confronti di Wolf che, per inciso, non conosco minimamente e non ho difeso per questo motivo. |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5766
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 8:39 pm Oggetto: |
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Comunque, per quanto mi riguarda, possiamo chiuderla qua, visto che questa è la volontà di Wolf.
Però dovevo darti una risposta Wako. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Lun Ott 31, 2016 9:20 pm Oggetto: |
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Io invece vi devo una segnalazione in gran consiglio per OT ripetuti e reiterati. Chi li ha fatti, stia in campana. 😎😀 |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17726
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Inviato: Mar Nov 01, 2016 9:26 pm Oggetto: |
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concordo,Ivan:il mohicane è uno dei maggiori figghi'ì buttana della saga
quel finale di nolitta vagamente assolutorio lo considero un "difetto"..figghio del suo tempo
lo paragonerei al finale del film di petri con il terrorista/testimone/paraculo
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1043
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Inviato: Mer Nov 02, 2016 2:00 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | concordo,Ivan:il mohicane è uno dei maggiori figghi'ì buttana della saga
quel finale di nolitta vagamente assolutorio lo considero un "difetto"..figghio del suo tempo |
Mm...Non lo so, Michele. E' un personaggio che non riesco ad inquadrare, proprio a causa della sua scarna definizione.
E' come se ci fossero DUE Mohican Jack:
uno è quello che (ti cito) “...si firma col sangue di una bambina di 5 anni”,
e l'altro è l'idealista disposto a morire per una nobile causa.
D'accordo; il bipolarismo di certi personaggi nolittiani è un classico (vedi Stevens o l'Avvoltoio), ma questo è un caso diverso: se fra i due estremi del personaggio non metti un po' di collante, Mohican Jack appare solo uno schizofrenico che di giorno fa il buon samaritano e di notte squarta i bambini, senza che una personalità sia cosciente di ciò che fa l'altra. Il Dottor Elworth & Mister Mohican. (Ecco, lo sapevo: a furia di leggerti adesso mi sto kramerizzando anch'io.)
In definitiva, ribadisco la mia sensazione sul personaggio: un primo piatto senza contorno. O se preferisci, un prototipo ancora imperfetto del Re delle Aquile. |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Mer Mag 16, 2018 9:06 am Oggetto: |
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Questa e' una storia tragica e emozionante, che lascia l'amaro in bocca e fa riflettere ogni volta... la figura di Mohican Jack è affascinante quanto assurda per certi versi, vista la sua impossibilità a raggiungere gli obiettivi prefissati.
Mi piace molto di più il personaggio di Walpole, lui sì che si sacrifica per una giusta causa, e la sua morte mi ha lasciato più scioccato.
Mi piacciono le sequenze con la scoperta dei massacri di Mohican Jack da parte di Zagor e Cico, molto drammatiche anche queste.
Purtroppo trovo la storia un po' penalizzata dai disegni di Donatelli, secondo la mia personalissima opinione gli fanno perdere pathos e bellezza. |
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2049 Località: Roma
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Inviato: Mer Mag 16, 2018 5:44 pm Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | Elworth è un giornalista esperto; non può ignorare che un tale fatto può venire FACILMENTE omesso dalle cronache su pressione del governo USA |
Però, in base a ciò che hai detto tu, anche questo non ha senso: perché il governo americano dovrebbe mettere a tacere quello che, per l'appunto, è solo un atto di difesa dei soldati? Non ci sarebbe stato nulla di vergognoso o infamante in tutto ciò. L'opinione pubblica, anzi, si sarebbe schierata con l'esercito. _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1043
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Inviato: Lun Mag 21, 2018 11:49 am Oggetto: |
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Mauro Tozzi ha scritto: | Ivan ha scritto: | Elworth è un giornalista esperto; non può ignorare che un tale fatto può venire FACILMENTE omesso dalle cronache su pressione del governo USA |
Però, in base a ciò che hai detto tu, anche questo non ha senso: perché il governo americano dovrebbe mettere a tacere quello che, per l'appunto, è solo un atto di difesa dei soldati? Non ci sarebbe stato nulla di vergognoso o infamante in tutto ciò. L'opinione pubblica, anzi, si sarebbe schierata con l'esercito. |
Certo, Mauro; chiaramente qui stavo ragionando attraverso l'ottica di Mohican Jack, che era convinto (non si sa su quali basi) che la carica suicida avrebbe suscitato lo sdegno dell'opinione pubblica. |
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2049 Località: Roma
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Inviato: Dom Dic 27, 2020 8:10 pm Oggetto: |
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La scena iniziale dello sfortunato produttore di stuzzicadenti mi fa venire in mente il famoso sketch del "troncio" di Tognazzi e Vianello. _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14544 Località: Torino
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Inviato: Gio Giu 02, 2022 3:41 pm Oggetto: |
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Storia bellissima di 160 tavole di Nolitta! Arrivati alla fine il sentimento che prevale è la tristezza. Trama che ti confonde, prima odi Mohican Jack per le stragi causate da lui, poi comprendi la sua motivazione e come d'incanto tifi per lui, infine rimani sgomento per come decide di farla finita.
La storia comincia con Zagor e Cico in viaggio verso Fort Liberty, richiamati dal capitano Robert J. Middleton che implora al nostro Patrick d'intervenire per scongiurare una guerra. Zagor decide di fare una tappa intermedia a Twenty Roofs, villaggio per la strada di Fort Liberty per cercare di capirci qualcosa prendendo info in un piccolo posto militare. I due si separano e Cico è subito protagonista di una gag: non trovando cibo perché il dollaro in possesso non basta manco per un piatto di fagioli bolliti, impreca e s'imbatte in tipo bizzarro che costruisce tremilaottocento stuzzicadenti al giorno, vendendone solo ottanta... Il soggetto invidia "Il filosofo", l'uomo più intelligente del mondo che mangia bene senza lavorare. Volendo a tutti i costi fare quattro chiacchere con lui, Cico si fa dire l'indirizzo e, una volta al suo cospetto, capisce tutto: "Il filosofo" deruba, sotto minaccia di pistola, tutti quelli che vanno a trovarlo e il dollaro posseduto...è perso...
Cico quindi si ricongiunge con Zagor, il quale racconta che i quattro soldati del posto militari sono scomparsi da giorni. Procedendo in direzione di Fort Liberty, i Nostri fanno tappa in alcune fattorie. Prima dai Bennington, poi dai Guinnes e infine da Walpole. Nelle prime due occasioni, trovano solo morte e distruzione e una scritta, "Mohican Jack". Toccante la scena di una mano che ha ancora in mano una bambolina, segno che non è stata risparmiata neanche una bambina. E qui mi fermo un attimo a commentare i disegni di Donatelli: assolutamente insufficienti! Scarsa cura dei dettagli, visi non sempre riuscitissimi, addirittura con personaggi in secondo piano la faccia non è nitida proprio per niente. La scena della bambolina (brutta) poi è emblematica: messa in primo piano, sullo sfondo ci sono due nani, Zagor e Cico, con le prospettive e profondità che vanno a farsi benedire. Ed è così costante per tutte le 160 tavole. Qui per me è una prova bocciata...
Tornando alla narrazione, i due arrivano in vista della capanna di Walpole, ma vengono presi a fucilate. Chiarito l'equivoco, Walpole racconta loro che Mohican Jack è un bianco, diventato il capo dei mohicani, i quali assaltano gli "invasori" bianchi adottando una tattica di guerriglia che dà del filo da torcere ai soldati di Fort Liberty. All'improvviso, gli indiani assaltano anche la capanna di Walpole. Respinti in un primo momento grazie anche alle fortificazioni di acciaio, i mohicani, utilizzando un albero a mo' di ariete, sfondano la porta. Ricacciati indietro, Walpole corre loro incontro con un barile di esplosivo sotto il braccio, compiendo ina strage. È il preludio della scena finale: le cariche suicida sembrano essere l'unico modo per uscire dalle crisi o per far valere le proprie motivazioni, comunque sono scene d'impatto.
Arrivati al forte, Zagor e Cico hanno uno screzio con i soldati, ma il capitano Middleton risolve la situazione, facendo entrate i visitatori. Nel suo ufficio il comandante del forte ammette di brancolare nel buio: non sa nulla su Mohican Jack e, per timore di allargare il conflitto, non ha provveduto a chiamare rinforzi. Ma ecco che entra nel forte il generale Fulton con una guarnigione intera armata di cannoni. Infatti Mohican Jack ha sfidato l'esercito fissando data, ora e luogo precisi per l'attacco, una carica suicida appunto, a Fort Liberty. Inoltre nel forte arrivano altri quattro civili (Milton Doolin, Harry Saltman, Guy Laroche e Miguel Castillo): sono giornalisti e sono ststi invitati a documentare la carica suicida di Mohican Jack o meglio Jack Elworth. Questi era un giornalista come loro sensibile ai problemi che rigurdavano i rapporti tra bianchi e pellerossa. Il generale si oppone e asserisce che i panni sporchi si lavano in famiglia e farà in modo che non si venga a sapere nulla. Molto attuali le frasi nolittiane: "La libertà di stampa è ormai riconosciuta universalmente e il pubblico ha diritto a sapere la verità!" "STORIE! Voi stessi giornalisti piegate la verità a seconda dei vostri interessi! Il grosso pubblico è abituato a conoscere soltanto ciò che coloro che detengono il potere politici o economico concedono loro di sapere!" CHAPEAU!
Nonostante il divieto del generale di uscire dal forte, Zagor ci riesce grazie all'aiuto di Cico che si finge ubriaco lanciando urla di battaglia indiane e calzando anche una penna sul capo. L'intento di Zagor chiaramente è quello di trovare Mohican Jack e fermarlo prima di una sicura strage.
Mohican Jack sa benissimo a cosa va incontro: la strage di indiani e la sua morte serviranno a scuotere le coscienze sui rapporti e, una volta redatta la notizia e pubblicato il suo manoscritto, la sua opera si compierà.
Zagor penetra nel campo di battaglia dei mohicani e s'intrufola nella tenda di Mohican Jack il quale lo riconosce e lo ammira. Tuttavia, Zagor viene scoperto e catturato e, legato al palo della tortura, racconta ad Artiglio Rosso, un suo amico e braccio destro di Mohican Jack della trappola, infatti gli indiani sono ignari che a Fort Liberty troveranno ad accoglierli un reggimento rinforzato anziché pochi uomini.
Scoperto, Artiglio Rosso ferma i mohicani e quindi il loro capo decide di effettuare da solo la carica, lasciando a Zagor il suo manoscritto-testamento da consegnare ai suoi giornalisti. Mohica Jack assalta da solo il forte e, seppur riluttanti vedendolo da solo, i soldati lo abbattono.
Zagor consegna il manoscritto, ma il generale Fulton lo prende in custodia.
Tornati Zagor e Cico al loro rifugio, si vede per la prima volta il postino Druncky Duck che lancia con un tomahawk un giornale facendo svenire il messicano. In futuro questi saranno protagonisti di gag esilaranti tra loro. Letto il giornale, i Nostri scoprono che la verità non è venuta a galla e che contro i pezzi forti c'è poco da fare.
Storia bellissima, struggente e attualissima, sia per la questione stampa, sia per le idee di Mohican Jack. Voto 8 (mezzo voto in meno per i disegni.
Le gag di Cico sono appena due già citate: gli incontri con "Il filosofo" e con Druncky Duck.
Personaggi principali:
- "Il filosofo"
- Walpole
- capitano Robert J. Middleton
- generale Fulton
- Milton Doolin
- Harry Saltman
- Guy Laroche
- Miguel Castillo
- Jack Elworth con il nome indiano di Mohican Jack
- Artiglio Rosso
- Druncky Duck
Luoghi:
- Twenty Roofs
- Fort Liberty _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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