Indice del forum www.spiritoconlascure.it
Il Forum di Za-gor Te-nay
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista degli utentiLista degli utenti   Gruppi utentiGruppi utenti   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi PrivatiMessaggi Privati   LoginLogin 
Indice del forum

           
*** FINO A VENERDI' 23/07, SU CATAWIKI, E' ATTIVA ASTA (SENZA PREZZO RISERVA) MATERIALE DI ZAGOR E TEX - I nostri forumisti, in caso di acquisto, potranno usufruire di un Voucher!! Vedere il topic nella sezione IL FUMETTO DA COLLEZIONE - IL LINK E' QUI SOTTO, A SINISTRA ***


Asta CATAWIKI Tex e Zagor
LA CARICA SUICIDA
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo
 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Commenti sulle storie
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Mauro Tozzi
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 07/02/09 13:59
Messaggi: 2049
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun Dic 28, 2015 8:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tanto per alleggerire l'atmosfera di questo topic, voglio ricordare una gag di Cico a inizio storia:

"Dite, padrone... a quali piatti avrò diritto, pagando un dollaro?"
"Un dollaro?"
"Già, un dollaro, ma in contanti, pronta cassa!"
"Beh, è presto detto, straniero. Il menù per un dollaro è il seguente: antipasto di fagioli bolliti, primo piatto di fagioli bolliti, fagioli bolliti come pietanza e infine fagioli come frutta!"
"Uh... bolliti, immagino!"
"No, crudi! Per averli bolliti dovreste pagare un supplemento di venti centesimi!"
"Bah, niente da fare, padrone... il medico mi ha proibito di mangiare piatti troppo elaborati!"
Laughing
_________________
Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto!
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Ivan
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1043

MessaggioInviato: Gio Ott 27, 2016 6:37 pm    Oggetto: Rispondi citando



MOHICAN JACK

Testi: Guido Nolitta
Disegni: Franco Donatelli
Pagine: 160
Anno: 1970

Personalmente non stravedo per questo episodio del periodo pre-golden age, anche se ne riconosco la collocazione tra i Classici della saga.
Nel suo insieme è una buona storia, per carità...però mi lascia la sensazione che con qualche aggiustatina avrebbe potuto essere qualcosa di più di una semplice “buona storia”. Think

----------

PREGI:

Anche se stavolta la trama di base contiene delle lacune strutturali insolite per Nolitta, la storia si lascia comunque leggere con gusto grazie al pathos che il Sergione riusciva a infondere a scenette & dialoghi anche quando appartenevano a sequenze poco convincenti dal mero punto di vista di trama. (In breve, anche qui si ripresenta la peculiarità dei narratori di razza, secondo cui il “COME” raccontare è più importante del “COSA” raccontare.)

Il massacro della famigliola Bennington. Molto nolittiano nella sua esposizione: innanzitutto, Zagor e Cico arrivano a fattaccio già compiuto (lasciando così solo suggerita la dinamica del macello); inoltre la scoperta del massacro è preceduta da un'aria allegra che nulla fa presagire della tremenda scena seguente, creando così un fortissimo contrasto di atmosfera tra le due sequenze. Applause
Nolitta, piuttosto crudemente, inserisce fra le vittime anche una bambina di 5 anni. Questo toglie ogni dubbio che i colpevoli possano aver avuto delle valide ragioni per compiere quel massacro. Il messaggio che resta al lettore è inequivocabile: questo Mohican Jack, chiunque sia, è un mostro sanguinario senza scusanti.


L'eroico sacrificio del commerciante Walpole. Forse la perla dell'intero episodio.
La sequenza dell'assedio è già di per sè molto avvincente, ma il finale mozza proprio il fiato: ferito a morte, Walpole decide di lanciarsi con un barilotto di dinamite in mezzo al gruppo di assalitori, facendosi esplodere con loro. Struggente l'esitazione di Zagor prima di accendere la miccia.


Pur in modo un po' sommario, Nolitta inserisce una forte critica sociale sull'assoggettamento degli organi di informazione popolare (Nolitta sarebbe piaciuto a Pasolini o Popper Wink). E non a caso la fa enunciare ad un personaggio cinico ed autoritario, il generale Fulton:

In tal senso, mi sento di riproporre – sottoscrivendolo in toto – il commento di Giampiero:
Giampiero Belardinelli ha scritto:
Quante volte, leggendo le notizie dal mondo, avete pensato se quello riportato sia vero o sia una versione distorta e piegata ai voleri dei potenti? Purtroppo questo accade non solo nei regimi dittatoriali, ma anche nelle democrazie.


Gustoso lo stratagemma con cui Zagor riesce ad uscire da Fort Liberty eludendo il divieto di Fulton, con Cico che si finge ubriaco e simula un attacco indiano dall'interno del forte per distrarre le sentinelle. (Un tipico esempio di “gag seria”, che è il modo migliore di utilizzare Cico). Wink

Nolittianismo di passaggio:


Nel finale appare per la prima volta Drunky Duck, lo squinternato postino di Darkwood. E tra lui e Cico è subito amore a prima vista. Angel


----------

DIFETTI:

Purtroppo qui i difetti maggiori stanno proprio nell'ossatura portante della storia, ovvero nel personaggio di Mohican Jack e nell'assunto di base della carica suicida.

Mohican Jack. Mi dà l'idea che sia un personaggio piuttosto grezzo, solo abbozzato, “incompiuto” insomma. E' vero che suoi propositi sono dichiarati in modo ben preciso, solo che non viene mai detto nulla sul come abbia sviluppato le sue motivazioni filo-pellerossa o sul perché abbia preso una posizione così grettamente manichea (Bianchi-vs-Indiani) senza fare distinzioni tra innocenti e colpevoli.
Anche il suo confronto faccia a faccia con Zagor non approfondisce la sua caratterizzazione semplicistica, né aggiunge qualcosa a quanto il lettore già sapesse di lui. Come personaggio centrale mi appare un po' scarno; un primo piatto senza contorno. Think
Inoltre, ancor prima che compaia, Mohican Jack viene subito presentato ai lettori come il mostro responsabile del massacro della famiglia Bennington, e durante il resto della storia NON si riscatta da questa infamia. Così il lettore non può provare solidarietà per lui; forse può provarne per la sua causa, ma la persona di Jack Elworth rimane indelebilmente legata all'immagine di assassino spietato (e non sono sicuro che fosse questo l'intento di Nolitta; forse nelle intenzioni pensava che alla fine la figura di Jack Elworth evocasse un'immagine più “nobile” nel lettore). Think

La carica suicida. Inutile girarci attorno: il piano di Elworth (provocare un “suicidio involontario” dei suoi mohicani da sfruttare poi a scopo propagandistico) fa acqua da tutte le parti.
L'idea di un attacco volutamente suicida è sicuramente una trovata ad effetto sul piano narrativo, ma non risulta credibile su quello logico (non con le modalità presentate in questo episodio, almeno).
1) Il proposito di Jack Elworth non tiene conto dell'aspetto più importante: ovvero che formalmente l'esercito si stava solo difendendo da un vile attacco a sorpresa dei mohicani; non si comprende quindi perché Elworth sia convinto che ciò debba suscitare l'indignazione popolare. (Semmai, per il suo scopo servirebbe proprio la situazione CONTRARIA: cioè, che l'esercito attacchi vigliaccamente un campo di indiani indifesi, come in “SPEDIZIONE PUNITIVA”. Ma così non ha senso.) Think
2) Elworth è un giornalista esperto; non può ignorare che un tale fatto può venire FACILMENTE omesso dalle cronache su pressione del governo USA – come sottolinea anche il generale Fulton:

3) Proprio in base a quanto sopra, Elworth ha bisogno – lui personalmente – di rimanere in vita per vedere se le conseguenze a posteriori della carica suicida saranno proprio quelle da lui auspicate oppure no. Perciò il suo suicidio finale appare più il gesto folle di un uomo disperato, piuttosto che il lucido sacrificio di un “martire della causa”. Think

Insomma, stavolta la gradevolezza della narrazione non è riuscita a coprire le falle strutturali della trama – che ci sono e si notano.

----------

DISEGNI:

Donatelli se la cavicchia bene; una storia ambientata quasi tutta in paesaggi boschivi sembra fatta apposta per il suo segno minimalista.

Curiosa la copertina di “LA CARICA SUICIDA”, in cui i colori della casacca di Zagor sono invertiti. Difficile pensare che si sia trattato di un grossolano errore di stampa; probabilmente è stato un effetto voluto dal colorista. Suggestiva, comunque.


----------

Storia: 7,5
Disegni: 7


Ultima modifica di Ivan il Sab Apr 21, 2018 7:45 pm, modificato 1 volta in totale
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
wakopa
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 21272

MessaggioInviato: Ven Ott 28, 2016 2:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:
Il messaggio che resta al lettore è inequivocabile: questo Mohican Jack, chiunque sia, è un mostro sanguinario senza scusanti.

non per Boselli Laughing Pray




per quanto riguarda la copertina,e' chiaro che se vuoi proporre un cielo rosso,devi creare uno stacco col rosso della casacca, per cui hanno invertito i colori della medesima,succede anche nelle altre cover in cui cambia il colore dell'abbigliamento zagoriano(vedi "la stella di latta":cielo azzurro e pantaloni verdi) Wink
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Super Mark
Vagabondo del Forum
Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55
Messaggi: 50897
Località: Sassari 08/09/1980

MessaggioInviato: Ven Ott 28, 2016 3:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
Ivan ha scritto:
Il messaggio che resta al lettore è inequivocabile: questo Mohican Jack, chiunque sia, è un mostro sanguinario senza scusanti.

non per Boselli Laughing Pray





Sei sulla stessa linea d'onda di Kramer Laughing ?
_________________
Super Mark

felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
giaguaro2
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 08/12/10 09:38
Messaggi: 7689
Località: Gallarate

MessaggioInviato: Ven Ott 28, 2016 3:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
per quanto riguarda la copertina,e' chiaro che se vuoi proporre un cielo rosso,devi creare uno stacco col rosso della casacca, per cui hanno invertito i colori della medesima,succede anche nelle altre cover in cui cambia il colore dell'abbigliamento zagoriano(vedi "la stella di latta":cielo azzurro e pantaloni verdi) Wink


http://www.spiritoconlascure.it/forum/viewtopic.php?p=1245334#1245334

Cool Laughing
Torna in cima
Profilo Messaggio privato HomePage
Ivan
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1043

MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 12:16 am    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
Ivan ha scritto:
...Il messaggio che resta al lettore è inequivocabile: questo Mohican Jack, chiunque sia, è un mostro sanguinario senza scusanti.

non per Boselli Laughing Pray


Infatti per me il cameo “buonista” di Mohican Jack nel n°400 è abbastanza incomprensibile. Think
Pensiamo un attimo all'espressione di Zagor quando vede la povera bimba uccisa, e subito dopo riguardiamo la vignetta in cui Zagor stringe allegramente la mano al colpevole di quell'omicidio. E' stridente. A me viene la pelle d'oca. Shocked

Ma d'altronde Boselli non ha mai dimostrato molta coerenza nel riprendere i personaggi nolittiani (o vogliamo parlare di Hellingen, Kandrax, Ben Stevens, Rakosi o Frida? Tutti stravolti in maniera sconcertante. L'accoppiata “Boselli + ritorni” è sempre stata una combinazione micidiale.) Pray ]


wakopa ha scritto:
Per quanto riguarda la copertina ,e' chiaro che se vuoi proporre un cielo rosso, devi creare uno stacco col rosso della casacca, per cui hanno invertito i colori della medesima...

Beh, se fosse solo per quello, basterebbe mettere un riverbero di luce sul contorno della figura e il contrasto cromatico si crea lo stesso senza problemi.
Penso che sia come ha scritto Giaguaro; lo stravolgimento dei colori canonici di Zagor è dovuto più al voler creare un effetto evocativo in copertina, piuttosto che per creare un contrasto tra sfondo & figura.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mister No
Pilota alcolico del forum
Pilota alcolico del forum


Registrato: 01/03/06 12:01
Messaggi: 24413
Località: Inver1

MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 10:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:
Pensiamo un attimo all'espressione di Zagor quando vede la povera bimba uccisa, e subito dopo riguardiamo la vignetta in cui Zagor stringe allegramente la mano al colpevole di quell'omicidio. E' stridente. A me viene la pelle d'oca. Shocked

Ma d'altronde Boselli non ha mai dimostrato molta coerenza nel riprendere i personaggi nolittiani (o vogliamo parlare di Hellingen, Kandrax, Ben Stevens, Rakosi o Frida? Tutti stravolti in maniera sconcertante. L'accoppiata “Boselli + ritorni” è sempre stata una combinazione micidiale.) Pray ]

Quotissimo.... Applause Applause Applause Applause Applause Applause Applause
_________________
"Nella vita bisogna accontentarsi soltanto del meglio" (Zino Davidoff)
"The reason I'm running for president is because I can't be Bruce Springsteen" (Barack Obama)
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
Wolfenstein1976
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 13/07/16 12:24
Messaggi: 1807

MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 10:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

A Boselli piace scrivere in un certo modo, anche su Tex, chi lo critica, lui lo manda a fanculo, non e' certo Moreno che si dispiace se le sue storie vengono criticate da qualche sapientone portatore del verbo Zagoriano.
_________________
Mirko
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Super Mark
Vagabondo del Forum
Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55
Messaggi: 50897
Località: Sassari 08/09/1980

MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 11:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
A Boselli piace scrivere in un certo modo, anche su Tex, chi lo critica, lui lo manda a fanculo, non e' certo Moreno che si dispiace se le sue storie vengono criticate da qualche sapientone portatore del verbo Zagoriano.


Cosa c'entra con Mohican Jack Think ?
_________________
Super Mark

felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
Ivan
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 05/05/14 21:04
Messaggi: 1043

MessaggioInviato: Dom Ott 30, 2016 6:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

[OT auto-cancellato. Inviterei gli altri utenti a fare altrettanto, che la discussione a tema è diventata quasi illeggibile.]

Ultima modifica di Ivan il Mar Nov 01, 2016 9:18 am, modificato 2 volte in totale
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Wolfenstein1976
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 13/07/16 12:24
Messaggi: 1807

MessaggioInviato: Dom Ott 30, 2016 7:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Purtroppo non ho studiato sceneggiatura fumettistica, faccio un altro lavoro.Nel mio commento volevo semplicemente dire che i ritorni di Boselli,Kandrax,Rakosi,Hellingen, li ho apprezzati nonostante differiscano dal verbo Nolittiano.Le persone che credono di avere una cultura superiore al prossimo,non le ho mai sopportate.E prima di offendere una persona che non si conosce,bisognerebbe attaccare la corrente al cervello.Il vaffanculo non era un offesa a un forumista, spero di non essere stato frainteso.Di esticita' mentale credo di averne parecchio, ma inutile parlarne con chi non mi conosce.
_________________
Mirko
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Super Mark
Vagabondo del Forum
Vagabondo del Forum


Registrato: 06/11/03 12:55
Messaggi: 50897
Località: Sassari 08/09/1980

MessaggioInviato: Dom Ott 30, 2016 8:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma cosa c'entra il tutto con la discussione su questa storia? Forse perché Boselli ha fatto ritornare Mohican Jack nel #400?
_________________
Super Mark

felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
Wolfenstein1976
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 13/07/16 12:24
Messaggi: 1807

MessaggioInviato: Dom Ott 30, 2016 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io avevo risposto riguardo il commento sui ritorni di Boselli, che io apprezzo,anche se si allontanano dalla Nolittianita'. Direi di chiudere qui il discorso.Ognuno e' libero di pensarla come vuole Wink
_________________
Mirko
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mister No
Pilota alcolico del forum
Pilota alcolico del forum


Registrato: 01/03/06 12:01
Messaggi: 24413
Località: Inver1

MessaggioInviato: Lun Ott 31, 2016 8:41 am    Oggetto: Rispondi citando

Sì, ma non sei stato per niente chiaro... L'intervento sembrava completamente fuori contesto.
Ogni tanto se gli altri non capiscono prova a mettere in dubbio l'efficacia della comunicazione prima di arrabbiarti, no ?
_________________
"Nella vita bisogna accontentarsi soltanto del meglio" (Zino Davidoff)
"The reason I'm running for president is because I can't be Bruce Springsteen" (Barack Obama)
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
Andrea67
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 24/11/09 21:32
Messaggi: 5766

MessaggioInviato: Lun Ott 31, 2016 8:56 am    Oggetto: Rispondi citando

Sono d'accordo con Wolf, il commento "geniale "(se lo dice da solo ") di Ivan è fuori luogo, oltre che offensivo.
Quello di Wolf invece ci stava tutto in quanto collegato con un post precedente.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Commenti sulle storie Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo
Pagina 6 di 8

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group