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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21280
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Inviato: Dom Set 04, 2022 2:24 pm Oggetto: |
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Buon Cama pero' non puoi sempre giustificare il tuo Moreno
Lui e' il curatore doveva gestire diversamente la cosa,non puoi nello stesso albo in cui muore Jenny presentare quella gag
Dico subito che questa prima parte di storia non mi ha convinto ;
per esempio e' un po' assurdo che i poliziotti dopo aver visto Rufus sgozzare alcuni loro colleghi,stiano ancora li' ad aspettare che quello gli lanci contro la scure,anziche' crivellarlo di colpi poi queste gragnuole di colpi a pochi metri da cui i personaggi escono indenni stanno diventando una scorciatoia troppo semplice;il papa' di Norah stordito da una pistola lanciata a casaccio insomma un po' facilotte come trovate;
la gag con Cico e' simpatica ma come detto,stride un po' messa nello stesso albo in cui muore Jenny
Questo cane magro chi e' un vice drunky duck?
Sembra che Coppola nel disegnarlo si sia ispirato a certe macchiette zagoriane di Donatelli o al Gufo triste della esse gesse
ma tutti i disegni di Coppola sono poco personali
nel primo flashback coi Dowlers pare Bignotti;
nei primi piani zagoriani e' quasi sempre un copincollare Ferri/Verni;
nella gragnuoletta di colpi all'interno dell'emporio in cui avviene la rapina,un altro zagor ancora, simil Pepiano
insomma urge definire uno stile piu' omogeneo e personale
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Dom Set 04, 2022 4:48 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | Buon Cama pero' non puoi sempre giustificare il tuo Moreno
Lui e' il curatore doveva gestire diversamente la cosa, non puoi nello stesso albo in cui muore Jenny presentare quella gag |
Perchè non posso? Se Burattini prende una decisione convergente con le mie idee perchè non dovrei giustificarlo, sarei un folle, uno schizofrenico se facessi il contrario, ti pare? Se invece tu non sei d'accordo allora fai altrettanto bene a criticarlo.
Posso anche entrare velocemente nel merito per spiegare meglio quello che ho già detto l'altro ieri. Quando compare la parola fine ad una storia di Zagor, nella successiva si dovrebbe voltare pagina, così è stata costruita la collana fin dal primo numero, almeno così ho sempre pensato. (Però è anche vero che negli ultimi anni stò scoprendo tante di quelle cose nuove che mi stanno facendo dubitare di averla mai realmente compresa)
Se le due storie invece sono strettamente legate temporalmente (caso raro, di solito accade nelle trasferte) come ad esempio tra Libertà o Morte e Vudu, praticamente la prima finisce nello stesso istante in cui inizia la seconda in quel caso è corretto proseguire e riprendere da dove si era finito. Nella storia Vudu all'inizio c'è silenzio e Zagor giustamente ripensa con dolore a Maneola e i Seminoles perchè è trascorsa appena qualche ora dal dramma e il lettore lo sa bene proprio per come sono legate le due storie. Tuttavia dopo qualche tavola, quando arriva la tempesta e si entra nella nuova avventura Zagor ritorna nella normalità e tanti saluti a Manetola e ai Seminoles. Faccio notare che a distanza di qualche ora, dopo essere stati salvati da un gruppo di Haitiani, Cico si esibisce in una divertentissima gag per scroccare le offerte agli spiriti, e Zagor ride tranquillamente, nonostante sono passate solo poche ore dallo sterminio dei Seminoles dalla morte di Manetola e Liberty Sam, ma è giusto così quel dramma non fa parte della nuova storia. Ci sarà modo negli anni successivi di riprendere e riportare a galla quel dramma in qualche storia ad esso legate (quando ad esempio c'è stato il ritorno di Liberty Sam e magari nella prossima storia di Rauch ambientata in Britannia)
Ma in questo caso specifico le due storie non sono neanche temporalmente unite quindi tra la morte di Jenny e la gag di Cico potrebbero essere passati diversi giorni, settimane o mesi. Il dolore di Zagor e di tutte le altre persone per la morte di Jenny dovrebbero essere illustrate nella stessa storia, possibilmente in modo coinvolgente, ma poi basta, quando si cambia storia Jenny non dovrebbe esistere più. Con questo non voglio dire che deve sparire per sempre dalla collana, deve essere ripresa in una storia futura che si collega a lei in qualche modo e in quel frangente Zagor può ripensare a lei con dolore. Sinceramente preferisco questa procedura anche perchè sono stato abituato in questo modo quando leggo Zagor.
Nel caso specifico mi sembra che Burattini alla fine della storia abbia fatto emergere egregiamente tutto il dolore di Zagor e di tutti gli altri per la morte della ragazza, il tempo di superamento lo possiamo immaginare tra la fine della storia l'inizio di quella di Rauch, senza che ci venga mostrata nuovamente. Io, almeno non sento nessuna esigenza di rivedere una cosa già vista, piuttosto sento l'esigenza di leggere una storia di alto livello. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Mar Set 06, 2022 10:25 pm, modificato 2 volte in totale |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10853 Località: Vinegia
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Inviato: Dom Set 04, 2022 7:41 pm Oggetto: |
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Già che avevo finito Jenny ho proseguito e letto questa prima parte di storia. Abbastanza inverosimile la facilità con cui Dowler fa fuori un nugolo di poliziotti ma Rauch sa come creare la giusta tensione e quindi ho trovato la lettura gradevole e con una buona dose di thrilling. Discontinui, invece, i disegni di Coppola che, tuttavia, non mi dispiacciono. In alcune vignette sembrava Verni in altre, maggiormente dettagliate, mi è venuto in mente Avogadro. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert
Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2049 Località: Roma
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Inviato: Lun Set 05, 2022 8:41 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | Ma in questo caso specifico le due storie non sono neanche temporalmente unite quindi tra la morte di Jenny e la gag di Cico potrebbero essere passati diversi giorni, settimane o mesi. |
Fortunatamente Rauch non ha commesso l'errore di "resuscitare" Jenny (c'era anche questo rischio se la storia, come sembra, è stata scritta prima di quella di Burattini), allora sì che sarebbe stata una svista imperdonabile. Appaiono soltanto Howard ed Ellie May. _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Lun Set 05, 2022 8:57 am Oggetto: |
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Infatti non può essere scritta prima, proprio per questo particolare. Ma è un bene che di Jenny ci si dimentichi subito. Ci mancherebbe sono uno Zagor stile supereroe che si macera nel dolore perenne. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Lun Set 05, 2022 1:54 pm Oggetto: |
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Mauro Tozzi ha scritto: | Fortunatamente Rauch non ha commesso l'errore di "resuscitare" Jenny (c'era anche questo rischio se la storia, come sembra, è stata scritta prima di quella di Burattini), allora sì che sarebbe stata una svista imperdonabile. Appaiono soltanto Howard ed Ellie May. |
Questo rischio non ci sarebbe stato comunque, se Rauch avesse scritto la storia prima di sapere della morte di Jenny e ci fosse stata in alcune vignette, queste sarebbero state semplicemente tagliate. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14544 Località: Torino
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Inviato: Lun Set 05, 2022 2:54 pm Oggetto: |
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Sei ottimista _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6176 Località: Salerno
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Inviato: Lun Set 05, 2022 6:34 pm Oggetto: |
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AAHHYAAAAK ha scritto: | Sei ottimista |
Perchè mai sarei ottimista? esiste un curatore per evitare questi inconvenienti. Poi, nel caso specifico chiunque si sarebbe accorto della contraddizione anche un bambino di prima elementare. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17728
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Inviato: Gio Ott 06, 2022 7:46 pm Oggetto: |
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un rauch apparentemente minore vietato ai minori
storia mezza toninelliana (i trafficanti di whisky, gli indiani avvinazzati), mezza burattiniana (i ritorni, la violenza), non all'altezza delle grandi storie di rauch (da "i naufragatori" fino a oggi), penalizzata dai disegni che non mi piacciono quasi per niente, con cico ormai totalmente inesistente... eppure una storia divertente, con rufus scatenato come nei migliori slasher e con il nuovo personaggio di mama jane che addirittura gli ruba la scena
ecco questi due personaggi mi sono piaciuti anche graficamente... |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21280
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Inviato: Ven Ott 07, 2022 2:21 pm Oggetto: |
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La storia prosegue nel solco del Toninelli piu picaresco
Mi ricordato "tra 2 fuochi" con personaggi trashoni tipo Testarossa o il gigantesco indiano Artak con l'altrettanto gigantesca scure che ricorda appunto Rufus Downler;
Questa mama Jane e' un personaggio ai limiti del trash infatti,picchia i suoi figliocci come accadeva nelle storie d'antan made in Ferri o Bonelli senior...c'e' anche un po' di Burattini style nel sedemose a raccontare anche quello che si e' gia' visto nel primo albo o nell'indagine...
Aspettiamo la conclusione per dare un giudizio definitivo
Sui disegni invece Coppola pare proprio un neofita che si arma di copertine e albi e scopiazza per accontentare i piu' tradizionalisti e di bocca buona
ha aggiunto anche Torricelli in questo albo alla collezione dei suoi manierismi gia' citati nel commento all'albo precedente
fornisce comunque un buon contributo al trash-splatter che la storia richiede,solo che il coltello di Rufus non mi sembrava cosi' lungo da perforare collo e parete e tenere dunque appeso il malcapitato |
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Gunny Bill Iper Zagoriano
Registrato: 02/07/17 11:16 Messaggi: 5224
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Inviato: Ven Ott 07, 2022 4:24 pm Oggetto: |
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Devo dire che a me nella sua semplicità questa storia sta piacendo parecchio e concordo sul fatto che sia divertente, è vero che rimanda un po' a Toninelli e agli anni 80, a me ha ricordato pure Il Piccolo Sceriffo con il personaggio di Mama Jane e i figliocci che troviamo anche in antiche storie di Zagor come dice Wakopa. I disegni di Coppola sono un po' altalenanti, ma li ho trovati molto adatti al tipo di storia. |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10375
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Inviato: Mer Ott 12, 2022 5:45 pm Oggetto: |
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#686/687
S
P
O
I
L
E
R
In pratica Rauch ha messo Jason e la Banda Fratelli contro Zagor!
Dormi piccino sul ramo lassù
il vento soffia, dondola tu
il ramo si spezza, la culla cadrà..
https://www.youtube.com/watch?v=QCvZCC3h5o4
Ho preferito la prima parte sul numero 686 che ricalca maggiormente il genere "slasher". Stona ovviamente la gag a Pleasant Point dopo la vicenda di Jenny. Chi ha deciso la collocazione di "Ossessione mortale" deve aver bevuto il whisky di mama Jane.
Il numero 687 devia verso i trafficanti e gli indiani. Serviva una ragione per far incontrare Jason e la Banda Fratelli ma il risultato è un albo che definirei "filler" tant'è che l'ennesimo, quanto inutile duello indiano di Zagor l'ho persino saltato. Confido nella parte conclusiva della storia. _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1807
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Inviato: Ven Ott 21, 2022 6:49 pm Oggetto: |
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Buona storia per adesso, vediamo come si conclude. _________________ Mirko |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10853 Località: Vinegia
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Inviato: Gio Nov 03, 2022 4:52 pm Oggetto: |
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Bellissima storia. Avvincente, classica, con dei villains da antologia. Mama Jane è un personaggio azzeccato e inquietante al pari di Rufus per il quale, alla fine, è impossibile non provare pena a differenza di quella carogna della donna e dei suoi figli carogne. Uno Zagor in palla ma anche vulnerabile negli scontri fisici. Simpatica e molto nolittiana la scena finale tra Cico e Drunky Duck.
Belli i disegni di Coppola. Applausi a Jacopo che sa esattamente come scrivere una storia di Zagor coi controfiocchi in presenza di elementi a prima vista abusati fin dagli esordi della serie come gli indiani ribelli (e ubriaconi), i trafficanti di whisky, lo sceriffo amico. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10375
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Inviato: Ven Nov 04, 2022 6:12 pm Oggetto: |
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Numero 688
S
P
O
I
L
E
R
Alla fine la creatura aveva un cuore. Riposa in pace Rufus.
Aspetta, ma che riposa in pace, ha ammazzato un sacco di gente!
Comunque il cattivo numero uno era mama Jane. Un po' fortunata in un paio di circostanze ma ha fatto passare un brutto momento ai nostri. Davvero buona la tensione della scena.
Lo sceriffo è sopravvissuto. Con una ferita come quella allo stomaco non ci avrei scommesso un centesimo. Il Rauch di una volta l'avrebbe seccato senza battere ciglio e invece adesso lascia dei sopravvissuti. Eh, la vecchiaia! ^_^ _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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