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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Messaggio |
Andrea67
Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32
Messaggi: 5767
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 Inviato: Dom Lug 18, 2021 9:56 pm Oggetto: |
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| Doc Lester 1975 ha scritto: | | Andrea67 ha scritto: | | Doc Lester 1975 ha scritto: | Non lo prendo.
Ho deciso, la corda è stata tirata troppo.
Per la prima volta dal 1986, non compro un albo di Zagor  |
Mai giudicare senza leggere prima |
Ma se la mettiamo così, uno non smette mai, non dà mai il suo minuscolo segnale.
Ho letto gli spoiler e tanto mi basta.
Non ne poteva proprio fare a meno, Burattini, di scrivere il sequel di quel "capolavoro"? Bene, contento lui, contente le nuove generazioni. Io risparmio 4,40 euro. |
Purtroppo, ormai Burattini sta dando i numeri, in senso buono, ovviamente. Lo si capisce dalle sue risposte nelle quali si ostina a negare l’evidenza. Continuo ad essere fermamente convinto che l’origine dei suoi flop sia da attribuire ai suoi molteplici impegni, tra i quali Zagor non sta neanche sul podio. In parole povere: non si impegna più, nella convinzione che nessuno gli può opporre i suoi numerosi fallimenti.
Forse avrebbe bisogno di uno scossone dall’ alto, ma non arriverà perché a loro interessano solo le vendite, che sono costanti, grazie a noi che, pur criticando, continuiamo ad acquistare. Io per primo. |
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7768
Località: Foligno
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| Inviato: Lun Lug 19, 2021 6:34 am Oggetto: |
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Che ciò che importi principalmente alla Casa Editrice siano le vendite, ci sta. È comprensibile, ed in un certo senso è anche giusto. Io però comincio seriamente a pensare che evidentemente ci sia una nutrita schiera di lettori che apprezzi questo corso, fatto di storie brevi, di infinite uscite extra, di team-up, di fantascienza, di varchi dimensionali, di questo Zagor spostato sul versante dei supereroi... Forse in realtà questo target di lettori oggi è la maggioranza. Devo accettarlo, ci mancherebbe.
Io auguro buon lavoro e successo al curatore e lunga vita a Zagor, penso però che sia legittimo ritenere che questo fumetto, per diversi aspetti, non sia più quello che amavo e quindi posso decidere di limitare i miei acquisti.
Se per un "vecchio lettore-trapper" che lascia ci sono 10 nuovi "lettori-agenti di Altrove" che apprezzano e cominciano a prendere Zagor, va bene così, ci mancherebbe.
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Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché 
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| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10913
Località: Vinegia
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| Inviato: Lun Lug 19, 2021 7:59 am Oggetto: |
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Bene, ringrazio tutti i commenti precedenti e in particolare kramer delle cui recensioni ho imparato a fidarmi. Non ho voglia di farmi del male. Corpo speciale mi è piaciuta, Il presagio si prospetta un capolavoro o quasi...Non posso rovinare il momento buono (immagino di breve durata) per andare a rileggere il seguito di una storia che ho detestato e farmi quindi il sangue amaro...non esiste proprio. Per me, rimane in edicola.
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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wakopa
Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15
Messaggi: 21370
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| Inviato: Lun Lug 19, 2021 8:56 am Oggetto: |
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| Andrea67 ha scritto: |
Purtroppo, ormai Burattini sta dando i numeri, |
notevole in questo albo la supercazzola in base alla quale il mutaforma stanziante a Darkwood non potra' piu' trasformarsi in zagor  
perche' poi gli autori bene o male si rendono conto dei cul de sac in cui vanno ad infognarsi e cercano di venirne fuori con delle toppe posticce peggio del buco
un po' come la regola dell'equilibrio tra kiki manito e wendigo perche' si era capito che quella faccenda rischiava davvero di finire a macchietta e bisognava porvi fine(anche se in questo caso Burattini c'entra poco son altrui le responsabilita')
dell'oscena quarantina di pagine di riassunto o degli autopensieri a go go dell'assassino Lurch penso abbiate gia' detto, non resta che parlare dei disegni
Io non so se Mangiantini o chi per lui se li riguardano prima di mandarli in stampa
a pag. 9 ci sono 2 primi piani ed un profilo di zagor tali, che sembrano tre persone diverse 
spesso nelle scene piu' dinamiche (in realta' ingessatelle e sproporzionate piu' di una volta) ,zagor pare un ragazzotto senza una muscolatura adeguata...
ps.autori,sopportate un altro albero che cade rumoroso rispetto ai tanti rigogliosi che crescono |
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55
Messaggi: 14546
Località: Torino
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| Inviato: Lun Lug 19, 2021 7:04 pm Oggetto: |
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Sì, è il solito Mangiantini altalenante, ma rispetto ad altri lavori, questi mi sono piaciuti
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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Akkron96
Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11
Messaggi: 639
Località: Roma-Bologna
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 9:08 am Oggetto: |
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Breve storia triste: compro l'albo in edicola, il giorno dopo mi metto a letto, lo apro. Nell'editoriale leggo di una storia legata a una precedente, "Non umani", che non ho ancora letto e della quale mi manca pure il primo numero. Sfoglio due pagine e capisco che pare trattarsi di un sequel a tutti gli effetti, con un racconto in flashback che riassume l'avventura precedente. Chiudo l'albo e chissà quando lo riaprirò, dato che non essendo un vacanziero mi fa piacere leggere le storie di Zagor invece di desumerle da riassunti di storie successive e quindi aspetterò di leggere l'altra prima.
Unica domanda: sono mesi che gli albi bis vengono promossi dalla Bonelli come storie autoconclusive, godibili da leggere da sole; tra tutte le storie che hanno in magazzino, proprio questa dovevano tirare fuori? Ennesima disattesa delle aspettative, in un anno che dovrebbe celebrare il sessantesimo anniversario e invece finora mi ha dato solo delusioni (a parte Rauch): la soppressione dei maxi, la sovversione della continuity nell'albo celebrativo, ora pure l'albo bis che invece è un albo sequel.
Non ci siamo proprio, mi dispiace.
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LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12
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- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
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Località: Udin
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 10:01 am Oggetto: |
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Mi è venuto il sospetto che sia un riciclaggio di fondi da magazzino destinati ai vecchi almanacchi dell'avventura. Ma almeno questo è firmato e disegnato da due autori fissi della serie.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
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Andrea67
Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32
Messaggi: 5767
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 10:49 am Oggetto: |
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| Akkron96 ha scritto: | Breve storia triste: compro l'albo in edicola, il giorno dopo mi metto a letto, lo apro. Nell'editoriale leggo di una storia legata a una precedente, "Non umani", che non ho ancora letto e della quale mi manca pure il primo numero. Sfoglio due pagine e capisco che pare trattarsi di un sequel a tutti gli effetti, con un racconto in flashback che riassume l'avventura precedente. Chiudo l'albo e chissà quando lo riaprirò, dato che non essendo un vacanziero mi fa piacere leggere le storie di Zagor invece di desumerle da riassunti di storie successive e quindi aspetterò di leggere l'altra prima.
Unica domanda: sono mesi che gli albi bis vengono promossi dalla Bonelli come storie autoconclusive, godibili da leggere da sole; tra tutte le storie che hanno in magazzino, proprio questa dovevano tirare fuori? Ennesima disattesa delle aspettative, in un anno che dovrebbe celebrare il sessantesimo anniversario e invece finora mi ha dato solo delusioni (a parte Rauch): la soppressione dei maxi, la sovversione della continuity nell'albo celebrativo, ora pure l'albo bis che invece è un albo sequel.
Non ci siamo proprio, mi dispiace. |
Scusa, Akkron, ma l'unica colpa che non riesco a dare a Burattini é quella della mancanza di alcuni albi a casa tua. Si sa che sia Tex che Zagor sono legati dalla continuity, e Zagor in misura maggiore, quindi non dobbiamo meravigliarci di questo. La continuity c'é anche con gli albi fuori serie, in alcuni casi. E per fortuna, aggiungo io. Quindi, mi dispiace che tu non abbia potuto leggere l'albo, ma la colpa non é della Bonelli. |
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Akkron96
Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11
Messaggi: 639
Località: Roma-Bologna
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 10:59 am Oggetto: |
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| Andrea67 ha scritto: |
Scusa, Akkron, ma l'unica colpa che non riesco a dare a Burattini é quella della mancanza di alcuni albi a casa tua. Si sa che sia Tex che Zagor sono legati dalla continuity, e Zagor in misura maggiore, quindi non dobbiamo meravigliarci di questo. La continuity c'é anche con gli albi fuori serie, in alcuni casi. E per fortuna, aggiungo io. Quindi, mi dispiace che tu non abbia potuto leggere l'albo, ma la colpa non é della Bonelli. |
Ho comprato un albo credendo che fosse fuori continuity, autoconclusivo e autosufficiente (e credo che questa mia aspettativa sia stata creata da dichiarazioni di autori e casa editrice, dato che molti lettori credevano lo stesso). Scopro solo all'interno dell'editoriale, in un accenno di sfuggita, che così non è. Anche la copertina, a differenza di altri sequel in cui si spinge per far intuire la continuity mettendo un riferimento esplicito nell'immagine o nel titolo, mi sembra quasi voler dissimulare il genere e l'antefatto della storia.
Per altri albi sequel non mi sono mai lamentato perché ovviamente è un mio problema, se mi interessa, recuperare storie precedenti (come per esempio ho fatto per Il presagio, anticipando la lettura di Vampiri!).
Se poi l'albo contiene 40 pagine di flashback, come dice chi l'ha finito, mi pare ulteriore conferma di voler tenere il piede in due scarpe, riciclando un sequel ma facendolo passare per storia autosufficiente che si possono godere anche i cosiddetti lettori "vacanzieri". E pare che questo tentativo non sia neanche molto riuscito, a leggere i pareri degli altri utenti.
Il problema non è la mia mancanza di albi, ma la comunicazione della Bonelli che ultimamente sta facendo acqua da tutte le parti, non solo su Zagor.
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7768
Località: Foligno
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 11:38 am Oggetto: |
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Akkron, hai perfettamente ragione 
Vorrei aggiungere anche un altro aspetto: ho l'impressione che Burattini non riesca o non voglia più scrivere una storia senza riferimenti ad albi precedenti. Peccato, perché le cose migliori gli vengono, secondo me, quando tira fuori un soggetto nuovo, senza riferimenti al passato, e con personaggi inediti, senza comprimari ricorrenti. Vedi Monument Valley. Dovrebbe scrivere di meno, secondo me, concentrandosi su storie nuove e lunghe.
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| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Mar Lug 20, 2021 11:59 am, modificato 1 volta in totale |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 11:45 am Oggetto: |
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| Akkron96 ha scritto: |
Se poi l'albo contiene 40 pagine di flashback, come dice chi l'ha finito, mi pare ulteriore conferma di voler tenere il piede in due scarpe, riciclando un sequel ma facendolo passare per storia autosufficiente che si possono godere anche i cosiddetti lettori "vacanzieri". E pare che questo tentativo non sia neanche molto riuscito, a leggere i pareri degli altri utenti. |
Fammi capire, sono 40 pagine di "riassunto". Se così fosse sarebbe una totale mancanza di rispetto per i vecchi lettori....
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Cactus Pete
Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42
Messaggi: 10832
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 11:55 am Oggetto: |
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Il difetto della storia "Gli assassini venuti dallo spazio" è che cerca inutilmente di accontentare i "tradizionalisti".
Cioè, alla fine sono 4 evasi, come potrebbe essere nella storia "Gli evasi"...
L'autore forse pensava che "ridimensionare" la fantascienza a mero racconto western e aggiungendo un losco trapper, avrebbe accontentato anche i lettori più "tradizionalisti". In realtà questo non è successo, si è scontentato anche chi ama la vera fantascienza. |
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Akkron96
Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11
Messaggi: 639
Località: Roma-Bologna
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 1:01 pm Oggetto: |
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| Doc Lester 1975 ha scritto: | Akkron, hai perfettamente ragione
Vorrei aggiungere anche un altro aspetto: ho l'impressione che Burattini non riesca o non voglia più scrivere una storia senza riferimenti ad albi precedenti. Peccato, perché le cose migliori gli vengono, secondo me, quando tira fuori un soggetto nuovo, senza riferimenti al passato, e con personaggi inediti, senza comprimari ricorrenti. Vedi Monument Valley. Dovrebbe scrivere di meno, secondo me, concentrandosi su storie nuove e lunghe. |
Io ho l'impressione che ci siano stati grossi cambiamenti nelle direttive dall'alto, che hanno costretto autori e curatore a rivedere le uscite all'ultimo, a modificare molte storie (Creatura d'acqua, Corpo speciale, Un uomo in fuga mi sembrano i casi più palesi) con un taglia e cuci che permettesse di farle uscire in altra veste. Aggiungiamoci anche la delusione della trasferta ridimensionata, mah...
Probabilmente questo bis è stato pensato con poco preavviso e si è dovuto correre ai ripari come si poteva, anche se ciò non giustifica la pessima comunicazione che caratterizza questo albo e altre iniziative Bonelli.
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Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
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Località: Massa
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| Inviato: Mar Lug 20, 2021 1:13 pm Oggetto: |
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| Puro Veleno ha scritto: |
S
P
O
I
L
E
R
Però riconosciamo che Burattini ha ammesso una cosa che molti lettori faticano a digerire: un alieno ha preso le sembianze di Zagor e agisce in suo nome.
Io lo penso dal 1980  |
Questa è stupenda!
Frase dell'anno.
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