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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20382
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Inviato: Dom Gen 31, 2021 1:11 pm Oggetto: |
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rakosi_70 ha scritto: | Ma perché si deve per forza sceneggiare Zagor come Nolitta, Boselli o Burattini? |
No, la questione è un’altra.
Ti faccio un esempio. Mettiamo che io sia uno sceneggiatore che ha cominciato da qualche anno a lavorare e abbia ottenuto discreti risultati. Mi contatta una casa editrice con la quale non ho ancora lavorato e mi chiede la disponibilità per sceneggiare alcune storie di un suo personaggio. Chiaro che se l’offerta è interessante io accetto. Facciamo finta che sia la, invento, SBE e mi chiedano alcune storie per DRAGONERO. Se io sono digiuno della serie pensi che sia in grado di scrivere rispettando il personaggio?
O dovrei, prima di cominciare a scrivere qualcosa, prendere in mano la serie e leggerla dall’inizio, con attenzione, per capire come si muovono i personaggi?
Magari come reagiscono a certe situazioni, come sono caratterizzati per cercare di entrare nel mood della serie? _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Dom Gen 31, 2021 2:35 pm Oggetto: |
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rakosi_70 ha scritto: | Ma perché si deve per forza sceneggiare Zagor come Nolitta, Boselli o Burattini?
Se non sbaglio Marolla ha detto di ispirarsi, tra gli altri, a Tiziano Sclavi e Frank Miller, che sono i due più grandi geni fumettistici degli ultimi 50 anni.
Il risultato è eccellente anche se ci si discosta da quello che è stato in passato il modo "classico" di scrivere le storie di Zagor: i tempi cambiano e con esso tutte le cose che ci stanno intorno, compresi libri, film, musica e fumetti |
Cioè, fammi capire, scrivi Zagor e ti ispiri a Sclavi e Miller???
Spero non sia così. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Dom Gen 31, 2021 9:23 pm Oggetto: |
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Una storia che farebbe la felicità di Ivan in merito ad alcuni capisaldi che porta avanti, in quanto perfetto esempio di un buon soggetto sviluppato male.
L'idea di base è infatti molto stuzzicante, procedendo su una falsariga mysteriosa per mettere insieme diversi fatti storici e/o leggendari. Peccato che lo svolgimento è decisamente piatto, nella solita modalità-compitino tipica di Zamberletti, che rappresenta la soporifera gramigna che infesta tutte le sue storie, a parte la fulgida eccezione (ma perché solo quella?) di Blondie.
I personaggi soprattutto sono stereotipatissimi, e si muovono col telecomando automatico impostato dall'inizio alla fine. Non ci sono sussulti di personalità, a parte la mini scena del giro della chiglia e il divertente siparietto dello Zarkoff innamorato (innamorato non certo della personalità della ragazza, che più scontata non si può).
Una cosa che mi infastidisce in partenza, non imputabile solo a questa storia, e che per la millesima volta negli ultimi anni, in OGNI situazione che vede una donna in giro da qualche parte, arriva qualcuno a cercare di violentarla. Ora, a parte che è una scena che dovrebbe essere usata con estrema parsimonia (per non dire mai) su Zagor, ma possibile che quell'epoca fosse popolata da stuoli di stupratori seriali, perfino nelle città, perfino in pieno giorno? Anche basta, eh. Trovate qualche idea differente e più realistica, per favore.
Tornando alla storia presente, sono tante le scene che lasciano molte perplessità, ma non mi dilungo perché già ottimamente analizzate da Puro Veleno, al quale va peraltro il mio plauso e riconoscenza personale per avermi fatto capire meglio alcune parti della trama, dato che io tra la noia, gli errori di disegno, le incongruenze, le navi a ripetizione, ad un certo punto non ci ho capito più nulla.
Invito il bravo Mauro a proseguire in questa operazione anche per le storie future, dato che temo che ne avrò bisogno.
Ogni tanto invero c'è qualche tentativo di svegliarmi provando ad alzare il pathos. Peccato che viene affidato a scene eccessive, che finiscono quindi per risultare semi-grottesche e causare l'effetto opposto.
Ad esempio, abbandonarsi alla deriva in pieno oceano su una scialuppa al buio tentando di abbordare una ipotetica nave fantasma con un rampino è una cosa fuori di testa. Mi si dirà: ma quante cose del genere ha fatto Zagor? E io rispondo: tante, ma il processo che porta ad un'azione disperata e risolutoria da parte dell'eroe deve essere preparata in ben altro modo. Si deve far percepire al lettore l'angoscia, il pericolo di vita, la situazione disperata in cui versa il gruppo, che ne uscirà solo grazie al coraggio straordinario dell'eroe. Questo processo deve essere svolto LENTAMENTE, perché solo così il lettore si immedesima, arricchito da una sceneggiatura epica che gonfi di lirismo il momento del gesto estremo.
Pensate per esempio a quando Zagor si offre in sacrificio a Winter Snake per salvare tutti... ora non pretendo di arrivare a quei livelli (magari!!!) ma qua sembra come fosse un'azione quasi di routine, senza emozione, come se Zagor ne facesse una ogni mattina prima di colazione.
Peggio ancora, cioè ancora più delirante, è che in questo oceano ci si butti in mezzo ad alcuni squali e li uccida solo con un coltello. Forse poteva risultare credibile negli anni ’60 (e dubito anche allora) ma oggi appare davvero assurdo, quindi penso che sarebbe meglio evitarle, a meno di riuscire a conferire loro un’epica pazzesca, mentre qua è scritta come se si stesse affrontando un banale cane lupo, o un altro animale di terra.
Purtroppo occorre dire che non è certo la prima impresa priva di qualunque credibilità fatta dal Nostro di recente, anzi (tanto che è presente un topic apposito sul tema), ma questa va sottolineata data la sua natura che la avvicina all'omonimo salto di Fonzie.
Tutte le altre scene d'azione e lotta sono ultra standard, ma qua non me la prendo con Zamberletti perché purtroppo sono una tassa da pagare da un bel po' di tempo, in cui ci sono pistolettate d'ordinanza tutte uguali che manco fossimo su Tex, probabilmente per gonfiare il minutaggio (leggi: durata prefissata degli albi, maledetta a lei).
Veniamo alla parte mysteriosa, che è la vera componente succosa del tutto. Come detto regge benissimo come spunto di partenza, ma più si prosegue più si capisce che non trova sbocco vero da alcuna parte.
Allora, c'è questa nebbia... bene, ma come funziona? Con quali principi, logiche? Perché alle volte sposta nel tempo e alle volte nello spazio? Chi sono gli uomini nell’isola, con armi sumere, monili egizi, corporature a animali strani?
Tutto questo vuol creare mistero, e ci riesce bene, però poi i misteri vanno spiegati in qualche modo, sennò è roba buttata lì tanto per. Naturalmente Zagor non è MM e quindi non si deve esagerare, si useranno modi un po' scientifici e un po' fantascientifici, ma si deve spiegare, altrimenti è un tradire il patto col lettore.
Appare anche poco credibile il fatto che qualcuno potesse comprare questa “arma” ad Hassler pensando di sfruttarla in via commerciale o militare, perché per farlo va padroneggiata con precisione, mentre qua siamo ancora in una chiara fase sperimentale. Ancora più insensata quindi è l'idea di uccidere l’unico studioso in grado di renderla gestibile.
Insomma, tutto appare un po’ troppo condotto un tanto al chilo, rimanendo sempre sulla superficie, non pensando troppo né a come scrivere una scena originale, né a cucire con un robusto filo di logica e credibilità queste scene.
Che poi alla fine, tutti questi limiti potrebbero venire ovviati da una sceneggiatura brillante, magari con dialoghi profondi, e robe del genere che agiscono in verticale dato che l'orizzontale è quel che è.
Invece ci sono tanti tanti tanti balloon pieni pieni che però servono solo a spiegare azioni e controazioni, ma nessuno approfondisce pensieri, sentimenti, passioni. Servono solo a parlare del COSA e nessuno del COME: una modalità, pe quanto mi riguarda, quanto mai noiosa.
Ottimo l’editoriale finale, che in questo genere di storia è utilissimo. Dovrebbe diventare una costante (anzi, aggiungerei anche qualche pagina scritta da PV che spieghi la storia. )
Disegni: le sue anatomie lasciano sempre parecchio a desiderare e ancor di più le fasi di lotta, ma nelle scene di tempesta marina, Chiarolla da’ al solito il meglio di sé, come in tutte quelle d’atmosfera, che impreziosisce di tanti particolari da gustarsi. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Lun Feb 01, 2021 9:01 am Oggetto: |
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Puro Veleno ha scritto: |
- A mani vuote. Come per il secondo Carnaby anche Zagor torna a mani vuote dopo l’incontro impossibile con una nave di un altro tempo. Ha avuto sotto mano il giornale di bordo, ma la minaccia “nebbiogena” lo ha indotto a mollare tutto e mettersi in salvo prima di essere trascinato via. |
Questo è stato un rigore a porta vuota calciato fuori.
Tizzone d'inferno ha scritto: | Enzo ha scritto: |
Tanto è vero che io pur essendo GLB di ferro considero Sergio più bravo del padre.
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Come si direbbe in tribunale: "Non ho altre domande Vostro onore." |
Per quanto de gustibus suis non est disputandum, anche io non riuscirei ad andare avanti nella discussione... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
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Inviato: Lun Feb 01, 2021 9:31 am Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: |
Peggio ancora, cioè ancora più delirante, è che in questo oceano ci si butti in mezzo ad alcuni squali e li uccida solo con un coltello. Forse poteva risultare credibile negli anni ’60 (e dubito anche allora) ma oggi appare davvero assurdo, quindi penso che sarebbe meglio evitarle |
poi però, per ricercare il realismo, si evitano le scenette di Cico pErChE' NoN è AmModErnO |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Lun Feb 01, 2021 11:16 am Oggetto: |
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simon ha scritto: | poi però, per ricercare il realismo, si evitano le scenette di Cico pErChE' NoN è AmModErnO |
Esatto, la cosa folle è nell'equazione:
(imprese assurde e infantili di Zagor) + (Psicologie piatte) + (Zagor che tromba) = Zagor è moderno
mentre si toglie l'umorismo diffuso, riducendo Cico a uno che sa solo lamentarsi per la fame, smacchiettizzando i comprimari nati per quel ruolo, accellerando i ritmi narrativi smarrendo di conseguenza l'atmosfera lenta che ne ha fatto le fortune... perché quello è vecchiume.
Questo processo declinato nell'avventura la porta ad essere banale ed ingolfata da scene reiterate di pistolettate e cazzotti, perdendo la componente epica;
nell'horror crea mostroni tutti uguali da far fuori a mazzate, e fa perdere l'inquietudine sottile e angosciosa;
nel fantastico porta magie alla carta e/o razze aliene e portali dimensionali come fossero roba normalissima, facendo smarrire il senso della meraviglia;
eccetera.
Eh però vuoi mettere come è moderna 'sta roba? _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Puro Veleno Iper Zagoriano
Registrato: 20/01/10 14:25 Messaggi: 20382
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Inviato: Lun Feb 01, 2021 2:19 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | ... aggiungerei anche qualche pagina scritta da PV che spieghi la storia. ) |
Confesso che in questo caso l'ho letta due volte (a distanza di qualche giorno) proprio per cercare di capire al meglio la trama e lo sviluppo. _________________
Doc Lester 1975 ha scritto: | io di calcio non capisco granché. |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5421 Località: Massa
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Inviato: Lun Feb 01, 2021 9:30 pm Oggetto: |
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Puro Veleno ha scritto: | Confesso che in questo caso l'ho letta due volte (a distanza di qualche giorno) proprio per cercare di capire al meglio la trama e lo sviluppo. |
EROE!!! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Feb 02, 2021 8:29 am Oggetto: |
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Non condivido. Io ritengo che il fumetto serva a svagare e liberare il cervello per mezz'ora, non a impegnarlo in faticosi ragionamenti per capire il senso... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11384 Località: Istanbul
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Inviato: Mar Feb 02, 2021 9:58 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Non condivido. Io ritengo che il fumetto serva a svagare e liberare il cervello per mezz'ora, non a impegnarlo in faticosi ragionamenti per capire il senso... |
Or explain very clearly like done by Nolitta.
I dont like excessive scientifical explanations in Zagor... _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Feb 02, 2021 10:53 am Oggetto: |
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Vero! Un racconto a fumetti, se è di puro svago, funziona se tutto arriva al lettore con facilità. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
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Inviato: Mar Feb 02, 2021 11:08 am Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Vero! Un racconto a fumetti, se è di puro svago, funziona se tutto arriva al lettore con facilità. |
E questo è il difficile. Creare storie avvincenti, ma al tempo stesso "leggere". Un connubio non sempre facile da ottenere... |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Feb 02, 2021 11:56 am Oggetto: |
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Io penso che se sono leggere è più facile che siano avvincenti rispetto a una arzigogolata. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Feb 03, 2021 4:11 am Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | EROE!!! |
Mr. Forum 2021 _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Smiling Joe Disegnatore
Registrato: 08/11/03 17:55 Messaggi: 5828 Località: Asher Mills
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Inviato: Ven Feb 05, 2021 9:50 am Oggetto: |
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Enzo ha scritto: |
Tanto è vero che io pur essendo GLB di ferro considero Sergio più bravo del padre.
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Non mi stupivo dall'81
Enzo, questo da te non me l'aspettavo _________________ Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!
Sergio Bonelli ci ha lasciato. Giù il cappello!
"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
OEJ |
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