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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7763 Località: Foligno
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 9:56 am Oggetto: |
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L'ingrediente segreto
Storia piacevole e divertente, ingenua, quasi melloncelliana come ha scritto Wakopa o anticonolittiana come ha fatto intendere Kramer.
Dialoghi secchi e credibili: è questo l'ingrediente segreto di ogni buona storia.
Ben caratterizzata sorella O'Hara, mi piacerebbe se comparisse ancora, magari a fianco dei frati Serafino e Gelsomino
Niente di che, però una boccata d'ossigeno
Ad alzare il giudizio ci pensano sicuramente i bellissimi disegni di Oskar già ammirati nella collana Le Origini e che spero possano essere presto presentati in una storia di lunghezza normale. Quello che temo, però, è che Oskar possa essere il classico disegnatore contemporaneo eccezionale nel breve ma che avrebbe bisogno di tempi infiniti per realizzare una storia spalmata, che ne so, su tre Zenith
Voto: 7
Considerazione a margine
Ho l'impressione che ci sia una netta discrepanza tra le vicende "ufficiali" di Zagor raccontate dal curatore Burattini e quelle presentate dai nuovi autori o dagli esordienti.
Ormai, nella versione di Moreno, Zagor conosce tutto e tutti all'interno di Darkwood e non solo. Allo stesso tempo, anche Zagor è conosciuto da tutti, a Darkwood e non solo, al punto da essere quasi diventato una celebrità nazionale.
I nuovi autori, invece, scrivono come se fossimo rimasti a 20-30 anni fa: Zagor non conosce tutto e tutti, e molti non conoscono lui.
Fa un po' strano che ci sia una missione a Darkwood di cui lui non sa nulla. Soprattutto, è particolare che Cico la frequenti e lui non ne sappia niente... Interessante questa "autonomia" del messicano. Diciamo che la conoscenza e la collaborazione tra Cico e la "suora" potrebbero risalire a prima dell'incontro che il pancione ha avuto con Zagor? Ma sarebbero passati troppi anni, e lei parla di lui come di uno che frequenta al momento attuale e non come una vecchia conoscenza che non incontrava da tanto tempo...
Diciamo che su questo aspetto della fama di Zagor e della sua conoscenza della regione ci vorrebbe forse più coerenza. Chiaro che la modalità scelta dai nuovi autori permette più facilmente di trovare spunti e realizzare intrecci. A me uno Zagor meno famoso piace di più. Ma ripeto, si tratta di trovare equilibrio e coerenza. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11783 Località: Medvlvm
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 10:33 am Oggetto: |
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Molto bravo Oskar in effetti. Se volesse entrare in pianta stabile sulla regolare non gli direi di no
Spadavecchia invece non mi convince. Non lo vedo adatto al personaggio
Sono uno dei pochi, ma ho apprezzato il giallo burattiniano. Anch'io sono un appassionato del genere e non mi è dispiaciuto. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6179 Località: Salerno
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 11:12 am Oggetto: |
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simon ha scritto: | Sono uno dei pochi, ma ho apprezzato il giallo burattiniano. Anch'io sono un appassionato del genere e non mi è dispiaciuto. |
Simon la storia l'ho apprezzata, l'intrigo mi è piaciuto e si evince dalla valutazione, però ho avuto la sensazione che Zagor non avesse elementi sufficienti per risolverlo. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Mar Mag 26, 2020 1:01 pm, modificato 1 volta in totale |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17783
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 11:22 am Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | Però, la cosa vera è un altra, va bene che per te Burattini è un autore di scarsa qualità, ma se adesso non è neanche in grado di capire se una sua idea, non di altri, si sviluppa meglio con un racconto lungo o breve allora la sua incompetenza è arrivata davvero a livelli altissimi. |
se la storia breve è scialba dagli addosso perchè è scialba, se la storia breve è buona allora dagli addosso lo stesso perchè doveva essere più lunga... povero moreno! |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7763 Località: Foligno
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 2:37 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | Se la storia breve è scialba dagli addosso perchè è scialba, se la storia breve è buona allora dagli addosso lo stesso perchè doveva essere più lunga... povero moreno! |
Ma Moreno non c'entra alcunché...
Il principio però è valido ed io insisto: se il soggetto è buono, non andrebbe sprecato su 40 pagine.
Via, si può passare da 40 pagine a circa 200 (2 albi Zenith) con pochissimi accorgimenti:
- introduzione lenta, con riflettori sulla quotidianità (la capanna nel a palude, Drunky Duck che consegna una lettera, Zagor che va a caccia, Cico che canta una canzone, il Going Going, ecc.);
- gag di Cico funzionale alla trama;
- maggior attenzione all'atmosfera;
- dialoghi più lunghi, ma curati, credibili;
- maggior spazio al disegnatore con tavole mute raffiguranti il paesaggio;
- maggior introspezione psicologica nella caratterizzazione dei personaggi;
- un duello decisivo serio ed emozionante;
- un finale che si prende il suo tempo, non troncato di netto.
La trama resta la stessa, ma la storia è più ricca.
Qualcuno si ricorda quante pagine vennero impiegate in Oceano per far scendere sott'acqua, sul fondale marino, prima Hammendick e poi Zagor (con tutta la sua meraviglia), e per tirare su le casse del tesoro? Volendo, è una sequenza per cui potrebbero bastare 2-3 tavole, e invece Nolitta....
Il segreto è tutto qui. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7763 Località: Foligno
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 2:56 pm Oggetto: |
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Il confine
Ed ecco proprio un altro ottimo soggetto che poteva benissimo svilupparsi su 200 pagine
Domando a chi non è convinto di questa mia tesi sulle storie che possono essere brevi o lunghe a seconda di come le si voglia scrivere: che differenza c'è tra questo soggetto e quello dello Speciale La valle dell'Eden o addirittura quello de La notte del diluvio?
Capone sa allungare, vuole farlo e tira fuori un capolavoro.
Qui ci si limita al compitino.
Ma che cacchio, questa sul serio poteva essere una signora storia!
Un po' banali le continue invocazioni al dio cornuto. Quando poi questo è apparso, ho temuto anch'io la solita sbracata trash e invece no L'inquietudine resta sotto traccia e rimane anche dopo la fine della storia. Bravo Fantelli!
I disegni di Coppola li ho trovati buoni, sullo stesso livello di quelli di Voltolini, classici al punto giusto. Carine le ragazze, si poteva anche osare di più. Inutile che i fan di Chiarolla facciano ironia sul volto di Zagor di pag. 166, è una meraviglia Poi se loro preferiscono le fattezze deformi, nessun problema, ognuno ha i suoi gusti
Voto: 7,5 _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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pbreeze Zagoriano Advanced
Registrato: 26/02/17 09:50 Messaggi: 208
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Inviato: Mar Mag 26, 2020 6:27 pm Oggetto: |
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Doc Lester : "Inutile che i fan di Chiarolla facciano ironia sul volto di Zagor di pag. 166, è una meraviglia . Poi se loro preferiscono le fattezze deformi, nessun problema, ognuno ha i suoi gusti" .
Sottoscrivo! |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21357
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 8:05 am Oggetto: |
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non sono fan di nessuno,ma i gusti davvero discutibili sono i vostri
cioe' preferite disegnatori che una tantum copincollano un volto ferriano,
ma nel corso della storia presentano un tratto disomogeneo,camaleontico tanto che non si riesce ad individuare un loro stile ben definito?
Una caratteristica fondamentale del disegnatore deve essere lo stile personale e riconoscibile e in questo maxi vedo la cosa solo in Oskar, Chiarolla e Barison(poi potranno piacere o non piacere,ma hanno uno stile);
gli altri ondeggiano parecchio, ammiccando ferrianesimi una tantum per far colpo sugli ingenui |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 8:50 am Oggetto: |
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Wako. io penso che gli "ingenui" siano invece quelli che si fermano al disegnatore, invece di guardare l'essenza (zagoriana). Cioè quelli che apprezzano il disegnatore prima ancora del rispetto del personaggio. A loro basta propinare un bravo disegnatore e va bene.
NO!!!!
Se parliamo di Chiarolla (ma solo perchè se ne sta parlando) che non ha nulla a che fare con Ferri-Donatelli e di conseguenza non ha nulla a che fare con Zagor, il suo disegno personale, per quanto eccellente, è una mancanza di rispetto allo spirito della serie, così come lo era Pini Segna. Un disegnatore che invece cerca di imitare lo stile storico ha rispetto del personaggio e quindi dei lettori. E i lettori che non accettano un disegnatore che non c'entra nulla con Zagor, dimostrano di non accettare passivamente e quindi di certo non sono ingenui. Anzi!
_________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6179 Località: Salerno
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 11:26 am Oggetto: |
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Sono d'accordo con il concetto espresso da Wakopa,
I lettori che amano Chiarolla restano affascinato dal suo stile pittorico, dall'insieme della vignetta più che dai dettagli del volto dei personaggi. Proprio questa caratteristica lo rende un autore diviso, tendenzialmente o lo si ama oppure no, diciamo che non è il classico disegnatore che passa inosservato.
Angelo1961 ha scritto: | Wako. io penso che gli "ingenui" siano invece quelli che si fermano al disegnatore, invece di guardare l'essenza (zagoriana). Cioè quelli che apprezzano il disegnatore prima ancora del rispetto del personaggio. A loro basta propinare un bravo disegnatore e va bene.
NO!!!!
Se parliamo di Chiarolla (ma solo perchè se ne sta parlando) che non ha nulla a che fare con Ferri-Donatelli e di conseguenza non ha nulla a che fare con Zagor, il suo disegno personale, per quanto eccellente, è una mancanza di rispetto allo spirito della serie, così come lo era Pini Segna. Un disegnatore che invece cerca di imitare lo stile storico ha rispetto del personaggio e quindi dei lettori. |
Io non sono d'accordo con quello che ha scritto. A mio parere c'è mancanza di rispetto dei lettori quando si utilizzano artisti di bassa qualità, da strapazzo magari a baso costo. Ma Chiarolla è un disegnatore di grande, grandissima qualità ed è un valore aggiunto perchè con il suo stile unico contribuisce a dare una rappresentazione diversa e quindi ad arricchire la collana. Ovviamente per alcuni questo valore aggiunto può essere negativo, ma quasi tutti riconoscono che è un grande artista, magari lo considerano non adatto a Zagor ma questo non significa mancanza di rispetto dei lettori
Infine c'è da sottolineare che Chiarolla ha avuto l'avallo da Nolitta il quale amava il suo stile e lo ha detto tante volte, evidentemente lo riteneva adatto al suo personaggio. Dobbiamo concludere che anche Nolitta non aveva rispetto dei lettori di Zagor? ma veramente?
Secondo me Nolitta confidava che tutti i lettori riconoscesse la bravura e la professionalità dell'autore in quanto tale, anche chi non amava il suo stile.
Nolitta spesso dimostrava di essere molto più innovativo di quanto alcuni lettori possano pensare.
Angelo1961 ha scritto: | E i lettori che non accettano un disegnatore che non c'entra nulla con Zagor, dimostrano di non accettare passivamente e quindi di certo non sono ingenui. Anzi! |
Ma è ovvio che non sono ingenui, sono solo tradizionalisti che non è un aspetto negativo. Ci sono anche lettori meno tradizionalisti che magari li stuzzica vedere come nuovi disegnatori si cimentano su Zagor per poi valutare, questi lettori, come me, anche per questo amano la formula di questo maxi
Ma ti ripeto l'unica cosa che mi sorprende è la tua teoria della mancanza di rispetto dei lettori che applicata a Chiarolla mi lascia incredulo. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 11:49 am Oggetto: |
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Ferno restando che hai ragionissima sulla mancanza di rispetto con autori di bassa qualità... (e anche su Zagor, in passato... anche recente...)
In realtà, se non sono espresso bene, intendevo dire (ma l'ho detto) che è mancanza di rispetto allo spirito della serie. Di conseguenza ai lettori.
Quando vedo Chiarolla, così come in passato Pini Segna, mi cascano i cosiddetti e mi viene meno la motivazione a leggere.
Però la sostanza era una mia visione diversa da Wakopa, secondo cui gli ingenui sono quelli che accettano un disegnatore che imita Ferri. Secondo me, no. L'autore, diciamo pure l'artista, che interpreta liberamente il personaggio, per quanto bravissimo, non si mette a servizio del personaggio, ma mette il personaggio al suo servizio. A mettersi al servizio del personaggio (che è la cosa più importante, perchè di conseguenza si mette al servizio dei lettori) è l'autore che cerca di avvicinarsi il più possibile al modello originale.
In Francia, dove hanno una alta concezione artistica del fumetto, mi pare che seguano questo concetto. _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36830 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 12:59 pm Oggetto: |
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Ma tu detesti la Francia... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21357
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 2:10 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: |
Però la sostanza era una mia visione diversa da Wakopa, secondo cui gli ingenui sono quelli che accettano un disegnatore che imita Ferri. |
rispondo qui ma forse e' meglio se ci spostiamo
se devi imitare lo devi fare alla Verni, in maniera omogenea per tutta la durata della storia,non una tantum producendo una miriade di volti zagoriani diversi da vignetta a vignetta (e sarebbero tanti i nomi da fare...)
chi accetta un lavoro cosi' approssimativo e se ne frega dello stile personale che ogni disegnatore che si rispetti dovrebbe avere,e' come minimo un ingenuo,questo il senso della mia discussione |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7763 Località: Foligno
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Inviato: Mer Mag 27, 2020 5:32 pm Oggetto: |
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Ultima viene la neve
Alti e bassi, anzi, altissimi e bassissimi, per Barbieri.
Da un lato c'è una storia delicata, intensa, malinconica. Dal titolo meraviglioso (sarebbe ora che si titolassero più spesso in modalità iconica e poetica gli albi: più cose tipo Le nere ali della notte e meno cose tipo I mandriani, o Il ritorno di).
Dall'altro lato c'è il riferimento esplicito a "Darkwood come luogo in cui accadono spesso cose inspiegabili e magiche" e un altro riferimento, stavolta implicito, al fatto che in qualche modo, in questo luogo magico, Zagor sia una sorta di medium Roba per me inaccettabile.
Per quanto riguarda Barison... I suoi disegni non saranno mai i miei preferiti e continuo a pensare che non siano adatti a Zagor. Però il suo tratto in questa occasione mi ha disturbato meno del solito, sembra che prova dopo prova tenda a non esagerare con gli scuri, la sua foresta innevata è resa bene.
Ma il volto di Zagor, un mix tra Dylan Dog e Ridge Forrester, resta terrificante. Certi primi piani da giustiziere cool mi hanno fatto con terrore tornare alla mente quel Sono tornato detto col mitra in mano nella storia degli evasi spaziali...
Eppure sapete cosa vi dico? Che arrivo a preferire Barison a Chiarolla
Insomma, storia affascinante con finale struggente.
Ma "Darkwood luogo in cui succedono cose magiche" non si può proprio sentire
Voto: 6,5 _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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