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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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Inviato: Mer Dic 11, 2019 9:35 pm Oggetto: |
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Zagor è sempre stato un personaggio sopra le righe, in tutte le storie. Non so perché una storia totalmente realistica dovrebbe essere superiore a una con qualche elemento "particolare". Tra l'altro è pieno di gente che vede persone che non esistono... Non è per niente una cosa irreale! "Terre fredde", esempio di storia "realistica", ha dimostrato di essere molto più "irreale" di questa: non viene spiegato come ha fatto Eskimo a tornare normale, ed è impossibile che sia tornato normale perché una "mutazione" come la sua tecnicamente non è recuperabile (è come chiedere a una pelle bruciata di tornare normale). In questa storia invece tutto torna, il dramma psicologico è forte, ma non impossibile. |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11382 Località: Istanbul
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Gio Dic 12, 2019 12:08 pm Oggetto: |
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Cactus Pete ha scritto: | In questa storia invece tutto torna, il dramma psicologico è forte, ma non impossibile. |
Se ti riferisci a me, io ho parlato di improbabilità, non di impossibilità. |
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Dom Dic 29, 2019 10:58 am Oggetto: |
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Cactus Pete ha scritto: | ... "Terre fredde", esempio di storia "realistica", ha dimostrato di essere molto più "irreale" di questa: non viene spiegato come ha fatto Eskimo a tornare normale, ed è impossibile che sia tornato normale perché una "mutazione" come la sua tecnicamente non è recuperabile (è come chiedere a una pelle bruciata di tornare normale). |
Leggo ora... E devo rispondere.
Ma te sei fissato con le spiegazioni.
Innanzitutto, la spiegazione c'è. L'effetto dell'invulnerabilità era temporaneo. E tanto basta!
Pretendevi anche la spiegazione scientifica del perché era temporaneo? In base a quale assunto formuli la definizione apodittica che una mutazione del genere non è tecnicamente reversibile? ... Perchè, invece, una mutazione che (previa l'ingestione di alcuni pesci luminosi) rende la pelle invulnerabile come quella di Achille, è 'tecnicamente' possibile?
Allora secondo te è 'tecnicamente' recuperabile la mutazione di un licantropo? Che il giorno dopo, tramontata la luna piena, gli rientrano i peli e le zanne e ritorna normale? Bisognerebbe cestinare L'uomo Lupo di Nolitta, secondo te (e un'altra dozzina di capolavori Nolittiani).
In questi casi, non si parla di 'scientificità' di una spiegazione, ma di 'plausibilità', nell'ambito della storia in cui ci si muove. E' ovvio che se leggo in un articolo di cronaca che un uomo si è trasformato in un lupo e ha sbranato cinque persone nella metropolitana di Milano, mi metto a ridere e non ci credo. Ma se la stessa cosa la leggo in una storia horror, allora la spiegazione fanta-magica, la accetto come plausibile.
Dunque, la spiegazione che ho dato io (e che è un escamotage semplicissimo, per far tornare Eskimo alla normalità), non solo è sufficiente, ma anche perfettamente plausibile (e, anzi, pure ben pensato, oserei dire, visto la semplicità della soluzione). Baste leggere il fumetto come un fumetto e non come un saggio scientifico
Se per renderlo plausibile, si dovesse dare una spiegazione scientifica di ogni fenomeno che compare in una storia a fumetti si starebbe freschi! _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7749 Località: Foligno
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Inviato: Dom Dic 29, 2019 11:25 am Oggetto: |
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Dai Jacopo, ripensaci
A meno che tu non l'abbia già fatto
Eskimo in realtà è rimasto invulnerabile, ha mentito a Zagor solo perché è un vigliacco, un bugiardo, un viscido serpente e vuole tenersi la sorpresa. Insomma, si tratta di un bluff.
Infatti la coltellata in petto che ha ricevuto non lo ha in realtà scalfito più di tanto... Allontanatosi nell'acqua gelida, ha fatto in tempo a togliersi il pugnale ed è ancora vivo. Invulnerabile. Lo aspettiamo al varco _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21334
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Inviato: Dom Dic 29, 2019 2:32 pm Oggetto: |
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Tozzi dove sei |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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Inviato: Dom Dic 29, 2019 5:16 pm Oggetto: |
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Ringrazio Jacopo Rauch per avermi dato una risposta in modo cortese, nonostante la grossa critica. Io però, mi scuso, ma resto della mia idea. Una volta Bonelli di fronte a un autore che proponeva una soluzione di un certo tipo disse: "ma così è troppo facile!" Io sono della stessa idea.
Era meglio lasciare Eskimo dov'era, anche perché poi di eschimesi se ne possono trovare a frotte senza scomodare quel vecchio e insulso avversario. |
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Lun Dic 30, 2019 1:37 am Oggetto: |
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Cactus Pete ha scritto: | Una volta Bonelli di fronte a un autore che proponeva una soluzione di un certo tipo disse: "ma così è troppo facile!" Io sono della stessa idea. |
Si vede era un'idea scema, non semplice.
Perché c'è una regola nello scrivere una storia. Ed è la seguente...
"La soluzione più semplice, è sempre la migliore". _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Lun Dic 30, 2019 5:30 pm Oggetto: |
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MMM... Storia inutilmente troppo lunga...
Avete giá detto piú o meno tutto.
Note positive: Il colpo di scena finale, forse kiki non ha tutti i torit nel giudicarlo un "furbata", ma tutto ció che rompe la noia e ti permette di ricordare una storia piú a lungo del solito, é per me benvenuto.
Chiarolla é sempre un piacere per me, ma il gusto é soggettivo.
Sul resto rimarco anch'io, come sia decisamente forzato i trattamenti riservati a Zagor e Cico, nonostante molte evidenze giochino in loro favore.
Una nota positiva, anche la Ghost town ardente...
Negativo... manca del Pathos, i dialoghi sono poveri... questo era un buon soggetto (le precedenti prove di Sossi non mi avevano esaltato, ma questo é davvero buono), ma nonostante ció, la sceneggiature appiattisce molto e quelle pagine in piú sono davvero una mazzata da evitare.
Ero sicurissimo che finisse in 2 albi, quando ho visto che erano 3 ho mugugnato _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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ilguardiano Zagoriano Expert
Registrato: 08/12/15 12:11 Messaggi: 1720
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Inviato: Mar Dic 31, 2019 5:49 pm Oggetto: |
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Zeb Dowler ha scritto: | Cactus Pete ha scritto: | Una volta Bonelli di fronte a un autore che proponeva una soluzione di un certo tipo disse: "ma così è troppo facile!" Io sono della stessa idea. |
Si vede era un'idea scema, non semplice.
Perché c'è una regola nello scrivere una storia. Ed è la seguente...
"La soluzione più semplice, è sempre la migliore". |
Concordo con Jacopo. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Ven Gen 03, 2020 9:53 am Oggetto: |
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Letta tutta assieme.
Sarà che Chiarolla ha il nefasto potere di rendere (per me) brutta ogni storia che disegna, ricorderò questa come una delle peggiori degli ultimi anni.
Tra l'altro, mettendo Dylan Dog, Nathan Never, Tex, Mister no, Nick Raider occhiccavolo volete al posto di Zagor, sarebbe stato lo stesso.
Questo per dire che è una storia in cui ho visto poco di tipicamente zagoriano.
Quasi, quasi, preferisco il mostro di Philadelphia o il mastrolindo egiziano....
Ma al confronto con l'Incendiario, il Witiko a colori stravince!!!!!
Andrea67 ha scritto: | anche se sarebbe comunque una sofferenza. Chiarolla, ormai, è il Pini Segna dei nostri tempi.
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_________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7749 Località: Foligno
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Inviato: Mar Gen 07, 2020 9:35 am Oggetto: |
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L'abisso verde
Il mostro della laguna
Tre uomini in pericolo
Sfida al campione
Il tesoro della città fantasma
I misteri di Redstone
Il mostro di Philadelphia
ed ora L'incendiario
Storie che non dimenticherò mai perché sono venute immediatamente dopo Hellingen Al di là della qualità delle singole storie (alcune buone, altre meno, Jess lo spietato un vero e proprio gioiello), è importantissimo questo costante ritorno alla normalità dopo assurdi eccessi come missili spaziali, robot, duelli nello spazio, astronavi, clonazioni e chi più ne ha più ne metta. Lo ripeto, se non fosse stato per Toninelli e il suo Jess io non sarei più entrato in edicola ed oggi non sarei qui a scrivere. Ringrazio persino Redstone, che è uscita dopo la peggior storia di tutti i tempi.
Quindi anche L'incendiario ha il suo perché.
Storia deboluccia, che ho faticato a decidere di cominciare a leggere perché per me Chiarolla è come fumo negli occhi. Ma visto che si parla di incendi, di carbone, di emissioni di gas, di zolfo, di esplosioni, di vegetazione morta e di fumo appunto, ci sta
La mia tesi ha trovato ulteriore conferma: più l'ambientazione di una storia è distopica, più i disegni di Chiarolla sono adatti ad essa.
Il povero Joss Beaumont rientra tra gli avversari tragici della serie, una costante nolittiana, e Perniola queste figure le sa discretamente tratteggiare.
La cosa peggiore, direi squalificante, è rappresentata certamente dagli eccessi: una storia del versante realistico deve restare credibile. Non è accettabile che avvengano catastrofi continue, cadute rovinose, fuoco e fiamme, esplosioni devastanti e Zagor ne esca sempre totalmente illeso, senza neanche una scottatura.
Però la cosa migliore, il colpo di scena finale, è assolutamente geniale e coinvolgente dal punto di vista emotivo e credo rappresenti una novità in Zagor.
Per me, alla fine, è una storia che si può salvare, nonostante gli eccessi di cui sopra e soprattutto nonostante Chiarolla.
E Sossi si conferma un discreto soggettista Chissà se il colpo di scena l'ha pensato lui in partenza o se è un'idea dello sceneggiatore Perniola. _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11382 Località: Istanbul
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Inviato: Mer Apr 29, 2020 9:53 am Oggetto: |
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Too long and very boring story.
Chiarolla not so bad as described by some members here.
Concerning “suffering souls” we saw far better in Zagor amd not only Nolittian ones. _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Mer Lug 22, 2020 4:32 am Oggetto: |
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Ho letto questa storia e trovo che sia da codice penale
Qui non è manco questione del colpo di scena finale ma di una presa per i fondelli visto non si può ingannare il lettore in questo modo.
Se non siete capaci di "inquadrare" una visione in un fumetto e farla sembrare reale (qui la moglie del pazzo sembrava viva in ogni fottuta
vignetta) lasciate perdere no?
Ci sono rimasto veramente male poichè la storia era già brutta e lunga.
Tra l'altro questa soluzione è simile alla figlia del mutante uscita poco dopo ma chi fa la programmazione? _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14545 Località: Torino
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Inviato: Mer Lug 22, 2020 5:34 pm Oggetto: |
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In quest'ultimo periodo è stato un macello. Per i ritardi di alcuni disegnatori, la programmazione è andata a putt. e magari qualche altro avrà dovuto accelerare con il rischio di tirare via le tavole _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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