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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7795 Località: Foligno
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Inviato: Mer Ott 23, 2019 8:13 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Questa è la storia peggiore di Helly perchè scritta per un pubblico infantile (dal quale prendo le distanze) ... ...
Si poteva osare magari con l'Helly originale (sodomizzato dai Demoni del caos da anni)... |
Ah, capisco, tu preferiresti un fumetto per adulti, visto che da anni scrivi che vorresti vedere Wendigo che sodomizza Hellingen.
Sul fatto che ultimamente siano state pubblicate diverse storie del versante fantastico-fantascientifico che si potrebbero definire troppo "infantili", sono d'accordo con te. Fermo restando, però, che forse abbiamo un'idea legittimamente differente di "storia infantile", dato che per me OsD è la più infantile in assoluto dell'intera saga, a pari merito con lo Speciale di Testi e gli evasi spaziali.
Per contraltare, c'è da dire che ci sono anche storie eccessivamente violente che nulla hanno a che fare con Zagor, mi viene in mente per esempio Le strade di New York.
Sicuramente nessuno riesce più a riprodurre quello straordinario mix di leggero realismo e credibili elementi fantastici che ha caratterizzato la golden age nolittiana. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21415
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Inviato: Mer Ott 23, 2019 9:38 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: |
mandando all'aria tutto il lavoro
di oltre 40 anni svolto per sviluppare questo personaggio.
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lavoro? |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17814
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Inviato: Mer Ott 23, 2019 9:43 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
Per contraltare, c'è da dire che ci sono anche storie eccessivamente violente che nulla hanno a che fare con Zagor, mi viene in mente per esempio Le strade di New York. |
puoi ripetere questa cosa 10000 volte ma non diventerà mai verità |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5455 Località: Massa
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Inviato: Mer Ott 23, 2019 11:01 am Oggetto: |
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Kramer, potresti spiegare in cosa non sei d'accordo con l'affermazione di Doc? _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5455 Località: Massa
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Inviato: Mer Ott 23, 2019 11:20 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Fortuna che il vero ritorno di Hellingen è stato l'Abisso del Male no questa porcheria. |
Mah, bellissima storia e bellissimo personaggio, che però tutto è tranne Hellingen. Quindi usare la parola "ritorno" mi pare tecnicamente azzardato.
jupiter973 ha scritto: | Si preferisce tornare al 1974 al finale di Ora Zero (così magari qualche lettore pensa di tornare giovane) mandando all'aria tutto il lavoro
di oltre 40 anni svolto per sviluppare questo personaggio |
"Sviluppare" non significa necessariamente "migliorare". Si possono prendere anche strade deviate. Cosa che Boselli fa sicuramente. E anche Sclavi parzialmente, ma alla fine rimette tutto a posto, quindi non c'era niente da revisionare.
Però questo reset di farlo tornare a Magia senza tempo, e quindi al ruolo di mad doctor anziché stregone magico, non credo sia corretto imputarlo a qualche lettore, in quanto Burattini lo aveva espressamente dichiarato come sua intenzione, ci sono pure i video su youtube.
Il problema è che lo fa con una storia magica. Paradossalmente per eliminare la componente magica, usa quel tipo di storia.
Infatti quando poi dici "E pensare che sognavo lo smistamento dell'Helly clonato in Europa" o l'idea di un ruolo governativo, eccetera, credo sia condivisa da tutti coloro che volevano un ritorno ad un ruolo più realistico per il professore.
Se i fan hanno chiesto, hanno chiesto queste cose.
Purtroppo Burattini ha deciso di scrivere una storia magica, ma questo credo che non lo puoi imputare a coloro che chiedevano la dismissione degli elementi magici di Hellingen, quindi chiedevano proprio l'opposto! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10833
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Inviato: Mer Ott 23, 2019 1:11 pm Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: |
Ma la colpa alla fine non di Burattini o dei Fan Service ma di Boselli che per forza di cose ha abbandonato Zagor al suo destino e non ha scritto il sequel di OsD alimentando inconsapevolmente quello che poi è successo 23 anni dopo. |
Questo non è proprio vero! Boselli aveva già scritto il seguito dove Hellingen si liberava appunto del Wendigo, ma tutto fu bloccato, a causa delle proteste dei lettori che chiedevano (così si è detto) che a scrivere il ritorno dovesse essere Moreno. Boselli non ha lasciato niente, poi, sai anche tu che se n'è andato dopo che ha ricevuto una valanga di critiche per le sue ultime storie. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20555 Località: Grifolandia
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 4:50 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Ah, capisco, tu preferiresti un fumetto per adulti, visto che da anni scrivi che vorresti vedere Wendigo che sodomizza Hellingen |
In realtà intendevo che Helly dopo quello che ha passato non può essere più quello che Burattini ha tentato invano di riportare a Ora Zero.
Mi sembrava ovvio e non pensavo di dover spiegare la cosa.
Cactus Pete ha scritto: | Boselli aveva già scritto il seguito dove Hellingen si liberava appunto del Wendigo |
Questo è interessante vecchio compagno di questo Forum agonizzante.
Riguardo le critiche Boselli non penso se la passi meglio dall'altra parte anche se guadagna molto di più e quindi il gioco vale la candela.
Walter Maddenbrook ha scritto: | Purtroppo Burattini ha deciso di scrivere una storia magica |
Walter oramai è andata la cosa più brutta è dover sopportare (in certi frangenti) una era simile a quella di Toninelli ma all'epoca
eravamo ragazzi e sopportavamo le storie del senese (tanto c'era Sclavi con DD che ci alleggeriva di quel fardello mensile) ma ora è più
difficile assorbire certa roba senza strascichi _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
Ultima modifica di jupiter973 il Gio Ott 24, 2019 5:17 am, modificato 1 volta in totale |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7795 Località: Foligno
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 5:16 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Doc Lester 1975 ha scritto: | Ah, capisco, tu preferiresti un fumetto per adulti, visto che da anni scrivi che vorresti vedere Wendigo che sodomizza Hellingen |
In realtà intendevo che Helly dopo quello che ha passato non può essere più quello che Burattini ha tentato invano di riportare a Ora Zero.
Mi sembrava ovvio e non pensavo di dover spiegare la cosa. |
Ma certo
La mia era una battuta(ccia) per rispondere alla tua provocazione sul "pubblico infantile" _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7795 Località: Foligno
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 10:25 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | La cosa più brutta è dover sopportare (in certi frangenti) una era simile a quella di Toninelli |
Guarda, io rispetto e posso comprendere la tua delusione circa questa storia e le scelte che vi stanno dietro, ma francamente, come fai a paragonare questa fase a quella toninelliana?
A me pare esattamente l'opposto
Tu vedi trafficanti di whisky e bounty killer a Darkwood?
Ma ce lo vedi Toninelli, col suo eccesso di prudenza, o col suo realismo, o con la sua scarsa fantasia (scegli tu) a scrivere cose tipo I servi di Cromm, o le storie del faraone e degli evasi spaziali, o gli ultimi due Speciali? Ce lo vedi a scrivere roba di fantascienza (genere che ormai compare su Zagor una volta all'anno)?
Ma dai
Usando le nostre metafore, se quello era il Medioevo, questo attuale è il Barocco-Rococò. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 11:02 am Oggetto: |
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Mi sento di condividere... A parte qualche eccezione, Zagor non riesce più a gasarmi. Sta diventando un fumetto come gli altri. Al paragone delle storie attuali, quelle del Medioevo erano superlative. Meglio un trafficante di whisky che un mastrolindo, un seriakillerfiladelfiano, due supererei mancati che si alleano, vigilantes chi li ha visti , etc... Il problema, purtroppo è che se chi scrive oggi volesse scrivere di trafficanti di whisky, lo farebbe molto peggio che nel medioevo... Quelle erano storie pulite, queste sono piene di orpelli fastidiosi e scritte spesso addosso allo scrittore... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5455 Località: Massa
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 11:09 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | Walter oramai è andata la cosa più brutta è dover sopportare (in certi frangenti) una era simile a quella di Toninelli ma all'epoca
eravamo ragazzi e sopportavamo le storie del senese |
Beh, un'altra cosa buona di allora era che Zagor era mensile!
Per cui, in periodi di scarsa vena degli sceneggiatori, ci dovevamo sorbire solo 100 pagine al mese, mica come ora che di fatto è quindicinale! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5455 Località: Massa
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 11:20 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: | In realtà intendevo che Helly dopo quello che ha passato non può essere più quello che Burattini ha tentato invano di riportare a Ora Zero.k |
D'accordissimo. Anche per questo sostenevo che fosse meglio ripartire dal clone, perché è l'unico che non ha vissuto Incubi e Ombre su darkwood, e usare così la morte dell'originale in una sequenza epica e indimenticabile.
Certo, ad avere voglia di scriverla... _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 1:17 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: |
Beh, un'altra cosa buona di allora era che Zagor era mensile!
Per cui, in periodi di scarsa vena degli sceneggiatori, ci dovevamo sorbire solo 100 pagine al mese, mica come ora che di fatto è quindicinale! |
Lasciamo perdere.
Non dimenticheró mai il fastidio di leggere una storia che si capiva fin dalle prime pagine essere scarsa e pensare "Dio, per tre mesi una storia orribile" _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Gio Ott 24, 2019 1:19 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
Figuriamoci se Burattini si lascia influenzare da me...
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Sappiamo sicuramente che si lascia per lo meno irritare.
Non é che il passo sia molto lungo da ritenerlo impossibile. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5455 Località: Massa
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