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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Mar Giu 11, 2019 5:22 pm Oggetto: |
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Ho apportato nuove modifiche.
Kramer76 ha scritto: | ElEmperador ha scritto: |
La Notte del Diluvio and sequel nothing to do with native american mythology. |
in la notte del diluvio c'è il prologo "oscuri presagi"
nel sequel lo stregone indiano è uno dei personaggi principali |
Grazie per le precisazioni Kramer, quindi inseriresti la saga di Stephan nella sezione MAGIA?
Potresti specificare anche gli elementi magici/mitologici delle altre storie da te indicate di cui non si è ancora discusso?
Akkron96 ha scritto: |
Da approfondire (IN QUALE SEZIONE LE INSERIRESTE?)
- La maledizione di Tonka (su questa ho dei dubbi, aspetto vostri pareri)
- Magia indiana + Lo scrigno di Manito (saga iniziata con Devil Mask)
- La notte del diluvio + Il signore delle tenebre (saga di Stephan)
- Tenebre (essere demoniaco)
Da valutare (NON AVENDOLE LETTE, NON SO QUALI ELEMENTI ABBIANO AL LORO INTERNO)
- La valle misteriosa
- I padroni delle tempeste
- L'orda infernale
- La pista degli assassini
- Il sepolcro dello stregone
- Palude mortale
- Il puma sacro
- Lacrime nere
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_________________ LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
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- Color fino al 2 + 11, 12
COMPLETATI
- Le Origini
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- Giganti |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17727
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Inviato: Mar Giu 11, 2019 5:57 pm Oggetto: |
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la notte del diluvio: come detto c'è un prologo tipicamente caponiano, con il presagio dello stregone indiano
il signore delle tenebre: in questo sequel addirittura uno stregone indiano diventa personaggio di primo piano
la valle misteriosa: un pò di magia indiana c'è, anche se meno esplicita
i padroni delle tempeste: un mix di x-men e leggende indiane
l'orda infernale: è il sequel di "l'invulnerabile", mostri e magia e anche una palese citazione di "il signore degli anelli"
la pista degli assassini: come detto, c'è una breve sequenza più metafisica che magica
il sepolcro dello stregone: mostri, magia e leggende indiane
palude mortale: un demone indiano
il puma sacro: vedi sopra
lacrime nere: stregone indiano con polverina magica |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mar Giu 11, 2019 7:29 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | io farei una distinzione precisa comunque tra storie che presuppongono zagor inviato di Manito (per davvero) e il resto |
Condivido questa posizione sintetica di Wakopa e il post più articolato di WM sull'argomento.
C'è una distinzione abissale tra le (tante ed "innocue") storie in cui compare della magia indiana, e quelle (di minor numero ma significative e determinanti il corso della saga) in cui sono presenti Kiki e Wendigo e che rimandano precisamente al ruolo di Zagor ed alla spiritualità indiana (e in certo modo new age). _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
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Campionato, Inter-Milan 5-1
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mar Giu 11, 2019 7:33 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: | ... il secondo ritorno di Kandrax allorché incontriamo una manifestazione fisica di Donn the dark (mentre limitandoci a Nolitta, questo dio poteva anche non esistere) ... |
A prescindere dal thread, ho voluto riportare questo breve passaggio perché per me è tanto significativo. Uno dei motivi perché rimpiangerò per sempre le storie di Nolitta e le ritengo inarrivabili è questo. _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 8:30 am Oggetto: |
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@Kramer grazie per gli appunti, appena accedo da pc aggiungo tutto al primo post.
Doc Lester 1975 ha scritto: | wakopa ha scritto: | io farei una distinzione precisa comunque tra storie che presuppongono zagor inviato di Manito (per davvero) e il resto |
Condivido questa posizione sintetica di Wakopa e il post più articolato di WM sull'argomento.
C'è una distinzione abissale tra le (tante ed "innocue") storie in cui compare della magia indiana, e quelle (di minor numero ma significative e determinanti il corso della saga) in cui sono presenti Kiki e Wendigo e che rimandano precisamente al ruolo di Zagor ed alla spiritualità indiana (e in certo modo new age). |
Ho tenuto conto della distinzione, ora le storie sono divise in tre sezioni
Ti risulta che ne manchi qualcuna all'elenco?
Doc Lester 1975 ha scritto: | Walter Maddenbrook ha scritto: | ... il secondo ritorno di Kandrax allorché incontriamo una manifestazione fisica di Donn the dark (mentre limitandoci a Nolitta, questo dio poteva anche non esistere) ... |
A prescindere dal thread, ho voluto riportare questo breve passaggio perché per me è tanto significativo. Uno dei motivi perché rimpiangerò per sempre le storie di Nolitta e le ritengo inarrivabili è questo. |
Non ho letto il suddetto ritorno di Kandrax, ma con queste informazioni mi sento di esprimere un parere: con quello che è in grado di fare Kandrax, fin dalla storia di Nolitta mi è sempre parso sicuro che Donn esistesse davvero. La sua manifestazione fisica è solo una conferma, non credo che prima di essa si potesse pensare che il druido avesse poteri derivanti da qualcosa che non fosse ultraterreno. Poi vedrò, spero a breve, in che modo si compie questa manifestazione (forse è questo l'aspetto che ti fa rimpiangere la storia originale).
PROSSIMI STEP
Arrivati a questo punto ci sono un paio di questioni aperte:
- Ci sono altre storie che ci sono sfuggite riguardanti la mitologia indiana?
- Occorre fare un distinguo tra storie di demoni indiani (entità spirituali come Wendigo, che quindi potrebbero essere inserite nella sezione della mitologia) e storie di magia indiana senza interventi di entità (tipo Lacrime nere, da quello che mi pare di capire)?
- Come procedere con la sezione di mitologia non indiana? Quali filoni includere? Per quello che ho letto finora, che io ricordi, la saga di Atlantide non mi pare contenga elementi puramente mitologici. Quali altre storie aggiungere?
- Di quelle già segnate, mancano queste da definire meglio per decidere dove collocarle:
Citazione: | - La maledizione di Tonka
- Magia indiana + Lo scrigno di Manito (saga iniziata con Devil Mask)
- Tenebre (essere demoniaco) |
Grazie a tutti per la partecipazione, questo lavoro mi sta invogliando a fare altri topic del genere per creare una guida a saghe/filoni della serie _________________ LETTURA IN CORSO
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11370 Località: Istanbul
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 8:44 am Oggetto: |
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La Maledizione di Tonka.
Indian magic. ( imho)
Incubi-Stephen- Tenebre could be a separate category with a kind of melange, indian magic and other ( and alien include) mythology. _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11370 Località: Istanbul
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 8:58 am Oggetto: |
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Personalmente, lascerei da parte Stephan.
Per me fa parte delle storie semplicemente horror.
Anzi, ritengo La notte del diluvio la storia più horror di tutta la saga zagoriana.
La scena in cui Zagor vede quel che accade nel tempio mette paura, un po' come le sequenze ambientate a Bergville ne Il ritorno del vampiro.
Horror classico, eh, quello vero, quello nolittiano, non la degenerazione splatter alla Romero o quella alla DyD.
Un Kandrax che ha poteri che non si capisce da dove vengano, mette inquietudine; la manifestazione fisica di Donn the Dark può solo far ridere...
Vabbe' sono OT ma ci tenevo _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17727
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 10:44 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Personalmente, lascerei da parte Stephan.
Per me fa parte delle storie semplicemente horror.
Anzi, ritengo La notte del diluvio la storia più horror di tutta la saga zagoriana.
La scena in cui Zagor vede quel che accade nel tempio mette paura, un po' come le sequenze ambientate a Bergville ne Il ritorno del vampiro.
Horror classico, eh, quello vero, quello nolittiano, non la degenerazione splatter alla Romero o quella alla DyD.
Un Kandrax che ha poteri che non si capisce da dove vengano, mette inquietudine; la manifestazione fisica di Donn the Dark può solo far ridere...
Vabbe' sono OT ma ci tenevo |
ma è stato akkron a chiedere anche le storie in cui vi sono elementi di magia/esoterismo indiano |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17727
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 10:45 am Oggetto: |
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ElEmperador ha scritto: | There is also L’orribile maledizione.
Very nice Indian magic story indeed... |
gioiellino, me l'ero dimenticato
mi pare ci sia anche un riferimento alla predestinazione |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7696 Località: Foligno
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 12:26 pm Oggetto: |
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Vieni da molto lontano, più lontano di quanto tu stesso immagini.
Lo stregone Mowka a Zagor.
Al di là di questo passaggio, ha ragione Kramer, un gioiellino di storia. Peccato sia stata disegnata da Chiarolla, ma questo per Kramer credo sia un ulteriore merito _________________ Supercoppa, Milan-Inter 0-3
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Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 12:34 pm Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Vieni da molto lontano, più lontano di quanto tu stesso immagini.
Lo stregone Mowka a Zagor.
Al di là di questo passaggio, ha ragione Kramer, un gioiellino di storia. Peccato sia stata disegnata da Chiarolla, ma questo per Kramer credo sia un ulteriore merito |
Voleva dire che le sue radici non si fermavano in Pennsylvania, ma arrivavano minimo in Irlanda...
Su Chiarolla non sei solo... Coraggio. Purtroppo lo vedremo in chiusura d'anno (danno ) _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 12:53 pm Oggetto: |
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ElEmperador ha scritto: | There is also L’orribile maledizione.
Very nice Indian magic story indeed... |
Non l'ho ancora letta, in cosa consiste l'elemento magico? _________________ LETTURA IN CORSO
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 12:55 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | Doc Lester 1975 ha scritto: | Personalmente, lascerei da parte Stephan.
Per me fa parte delle storie semplicemente horror.
Anzi, ritengo La notte del diluvio la storia più horror di tutta la saga zagoriana.
La scena in cui Zagor vede quel che accade nel tempio mette paura, un po' come le sequenze ambientate a Bergville ne Il ritorno del vampiro.
Horror classico, eh, quello vero, quello nolittiano, non la degenerazione splatter alla Romero o quella alla DyD.
Un Kandrax che ha poteri che non si capisce da dove vengano, mette inquietudine; la manifestazione fisica di Donn the Dark può solo far ridere...
Vabbe' sono OT ma ci tenevo |
ma è stato akkron a chiedere anche le storie in cui vi sono elementi di magia/esoterismo indiano |
Ma infatti. Il fatto che sia horror non esclude che ci siano elementi di questo tipo. Se faremo più avanti un topic più esteso sicuramente Stephan rientrerà anche in altre categorie. _________________ LETTURA IN CORSO
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17727
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Inviato: Mer Giu 12, 2019 1:09 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Doc Lester 1975 ha scritto: | Vieni da molto lontano, più lontano di quanto tu stesso immagini.
Lo stregone Mowka a Zagor.
Al di là di questo passaggio, ha ragione Kramer, un gioiellino di storia. Peccato sia stata disegnata da Chiarolla, ma questo per Kramer credo sia un ulteriore merito |
Voleva dire che le sue radici non si fermavano in Pennsylvania, ma arrivavano minimo in Irlanda...
Su Chiarolla non sei solo... Coraggio. Purtroppo lo vedremo in chiusura d'anno (danno ) |
quel periodo di chiarolla (l'orribile maledizione, la lunga marcia, il tesoro di jean lafitte) è particolarmente ostico, ve lo concedo
ma chiarolla è sempre chiarolla, lunga vita a lui |
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