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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Fantasy indiano (o deriva spiritual new age?)
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Akkron96
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 5:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho apportato nuove modifiche.
Kramer76 ha scritto:
ElEmperador ha scritto:

La Notte del Diluvio and sequel nothing to do with native american mythology.


in la notte del diluvio c'è il prologo "oscuri presagi"

nel sequel lo stregone indiano è uno dei personaggi principali


Grazie per le precisazioni Kramer, quindi inseriresti la saga di Stephan nella sezione MAGIA?
Potresti specificare anche gli elementi magici/mitologici delle altre storie da te indicate di cui non si è ancora discusso?

Akkron96 ha scritto:

Da approfondire (IN QUALE SEZIONE LE INSERIRESTE?)

- La maledizione di Tonka (su questa ho dei dubbi, aspetto vostri pareri)
- Magia indiana + Lo scrigno di Manito (saga iniziata con Devil Mask)
- La notte del diluvio + Il signore delle tenebre (saga di Stephan)
- Tenebre (essere demoniaco)

Da valutare (NON AVENDOLE LETTE, NON SO QUALI ELEMENTI ABBIANO AL LORO INTERNO)

- La valle misteriosa
- I padroni delle tempeste
- L'orda infernale
- La pista degli assassini
- Il sepolcro dello stregone
- Palude mortale
- Il puma sacro
- Lacrime nere

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Kramer76
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 5:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

la notte del diluvio: come detto c'è un prologo tipicamente caponiano, con il presagio dello stregone indiano
il signore delle tenebre: in questo sequel addirittura uno stregone indiano diventa personaggio di primo piano
la valle misteriosa: un pò di magia indiana c'è, anche se meno esplicita
i padroni delle tempeste: un mix di x-men e leggende indiane
l'orda infernale: è il sequel di "l'invulnerabile", mostri e magia e anche una palese citazione di "il signore degli anelli"
la pista degli assassini: come detto, c'è una breve sequenza più metafisica che magica
il sepolcro dello stregone: mostri, magia e leggende indiane
palude mortale: un demone indiano
il puma sacro: vedi sopra
lacrime nere: stregone indiano con polverina magica
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 7:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
io farei una distinzione precisa comunque tra storie che presuppongono zagor inviato di Manito (per davvero) e il resto Think


Condivido questa posizione sintetica di Wakopa e il post più articolato di WM sull'argomento.
C'è una distinzione abissale tra le (tante ed "innocue") storie in cui compare della magia indiana, e quelle (di minor numero ma significative e determinanti il corso della saga) in cui sono presenti Kiki e Wendigo e che rimandano precisamente al ruolo di Zagor ed alla spiritualità indiana (e in certo modo new age).
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 7:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
... il secondo ritorno di Kandrax allorché incontriamo una manifestazione fisica di Donn the dark (mentre limitandoci a Nolitta, questo dio poteva anche non esistere) ...


A prescindere dal thread, ho voluto riportare questo breve passaggio perché per me è tanto significativo. Uno dei motivi perché rimpiangerò per sempre le storie di Nolitta e le ritengo inarrivabili è questo.
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Akkron96
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 8:30 am    Oggetto: Rispondi citando

@Kramer grazie per gli appunti, appena accedo da pc aggiungo tutto al primo post.

Doc Lester 1975 ha scritto:
wakopa ha scritto:
io farei una distinzione precisa comunque tra storie che presuppongono zagor inviato di Manito (per davvero) e il resto Think


Condivido questa posizione sintetica di Wakopa e il post più articolato di WM sull'argomento.
C'è una distinzione abissale tra le (tante ed "innocue") storie in cui compare della magia indiana, e quelle (di minor numero ma significative e determinanti il corso della saga) in cui sono presenti Kiki e Wendigo e che rimandano precisamente al ruolo di Zagor ed alla spiritualità indiana (e in certo modo new age).

Ho tenuto conto della distinzione, ora le storie sono divise in tre sezioni Very Happy
Ti risulta che ne manchi qualcuna all'elenco?

Doc Lester 1975 ha scritto:
Walter Maddenbrook ha scritto:
... il secondo ritorno di Kandrax allorché incontriamo una manifestazione fisica di Donn the dark (mentre limitandoci a Nolitta, questo dio poteva anche non esistere) ...


A prescindere dal thread, ho voluto riportare questo breve passaggio perché per me è tanto significativo. Uno dei motivi perché rimpiangerò per sempre le storie di Nolitta e le ritengo inarrivabili è questo.

Non ho letto il suddetto ritorno di Kandrax, ma con queste informazioni mi sento di esprimere un parere: con quello che è in grado di fare Kandrax, fin dalla storia di Nolitta mi è sempre parso sicuro che Donn esistesse davvero. La sua manifestazione fisica è solo una conferma, non credo che prima di essa si potesse pensare che il druido avesse poteri derivanti da qualcosa che non fosse ultraterreno. Poi vedrò, spero a breve, in che modo si compie questa manifestazione (forse è questo l'aspetto che ti fa rimpiangere la storia originale).

PROSSIMI STEP

Arrivati a questo punto ci sono un paio di questioni aperte:
- Ci sono altre storie che ci sono sfuggite riguardanti la mitologia indiana?
- Occorre fare un distinguo tra storie di demoni indiani (entità spirituali come Wendigo, che quindi potrebbero essere inserite nella sezione della mitologia) e storie di magia indiana senza interventi di entità (tipo Lacrime nere, da quello che mi pare di capire)?
- Come procedere con la sezione di mitologia non indiana? Quali filoni includere? Per quello che ho letto finora, che io ricordi, la saga di Atlantide non mi pare contenga elementi puramente mitologici. Quali altre storie aggiungere?
- Di quelle già segnate, mancano queste da definire meglio per decidere dove collocarle:

Citazione:
- La maledizione di Tonka
- Magia indiana + Lo scrigno di Manito (saga iniziata con Devil Mask)
- Tenebre (essere demoniaco)


Grazie a tutti per la partecipazione, questo lavoro mi sta invogliando a fare altri topic del genere per creare una guida a saghe/filoni della serie Very Happy
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 8:44 am    Oggetto: Rispondi citando

La Maledizione di Tonka.
Indian magic. ( imho)
Incubi-Stephen- Tenebre could be a separate category with a kind of melange, indian magic and other ( and alien include) mythology.
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 8:58 am    Oggetto: Rispondi citando

There is also L’orribile maledizione.
Very nice Indian magic story indeed...
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 8:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Personalmente, lascerei da parte Stephan.
Per me fa parte delle storie semplicemente horror.
Anzi, ritengo La notte del diluvio la storia più horror di tutta la saga zagoriana.
La scena in cui Zagor vede quel che accade nel tempio mette paura, un po' come le sequenze ambientate a Bergville ne Il ritorno del vampiro.
Horror classico, eh, quello vero, quello nolittiano, non la degenerazione splatter alla Romero o quella alla DyD.
Un Kandrax che ha poteri che non si capisce da dove vengano, mette inquietudine; la manifestazione fisica di Donn the Dark può solo far ridere...
Vabbe' sono OT ma ci tenevo Wink
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Kramer76
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 10:44 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Personalmente, lascerei da parte Stephan.
Per me fa parte delle storie semplicemente horror.
Anzi, ritengo La notte del diluvio la storia più horror di tutta la saga zagoriana.
La scena in cui Zagor vede quel che accade nel tempio mette paura, un po' come le sequenze ambientate a Bergville ne Il ritorno del vampiro.
Horror classico, eh, quello vero, quello nolittiano, non la degenerazione splatter alla Romero o quella alla DyD.
Un Kandrax che ha poteri che non si capisce da dove vengano, mette inquietudine; la manifestazione fisica di Donn the Dark può solo far ridere...
Vabbe' sono OT ma ci tenevo Wink


ma è stato akkron a chiedere anche le storie in cui vi sono elementi di magia/esoterismo indiano
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Kramer76
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 10:45 am    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
There is also L’orribile maledizione.
Very nice Indian magic story indeed...


gioiellino, me l'ero dimenticato Applause

mi pare ci sia anche un riferimento alla predestinazione
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 12:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vieni da molto lontano, più lontano di quanto tu stesso immagini.
Lo stregone Mowka a Zagor.
Al di là di questo passaggio, ha ragione Kramer, un gioiellino di storia. Peccato sia stata disegnata da Chiarolla, ma questo per Kramer credo sia un ulteriore merito Wink
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 12:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Vieni da molto lontano, più lontano di quanto tu stesso immagini.
Lo stregone Mowka a Zagor.
Al di là di questo passaggio, ha ragione Kramer, un gioiellino di storia. Peccato sia stata disegnata da Chiarolla, ma questo per Kramer credo sia un ulteriore merito Wink


Voleva dire che le sue radici non si fermavano in Pennsylvania, ma arrivavano minimo in Irlanda... Laughing

Su Chiarolla non sei solo... Coraggio. Purtroppo lo vedremo in chiusura d'anno (danno Laughing )
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 12:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
There is also L’orribile maledizione.
Very nice Indian magic story indeed...

Non l'ho ancora letta, in cosa consiste l'elemento magico?
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 12:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
Doc Lester 1975 ha scritto:
Personalmente, lascerei da parte Stephan.
Per me fa parte delle storie semplicemente horror.
Anzi, ritengo La notte del diluvio la storia più horror di tutta la saga zagoriana.
La scena in cui Zagor vede quel che accade nel tempio mette paura, un po' come le sequenze ambientate a Bergville ne Il ritorno del vampiro.
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ma è stato akkron a chiedere anche le storie in cui vi sono elementi di magia/esoterismo indiano

Ma infatti. Il fatto che sia horror non esclude che ci siano elementi di questo tipo. Se faremo più avanti un topic più esteso sicuramente Stephan rientrerà anche in altre categorie.
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MessaggioInviato: Mer Giu 12, 2019 1:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Doc Lester 1975 ha scritto:
Vieni da molto lontano, più lontano di quanto tu stesso immagini.
Lo stregone Mowka a Zagor.
Al di là di questo passaggio, ha ragione Kramer, un gioiellino di storia. Peccato sia stata disegnata da Chiarolla, ma questo per Kramer credo sia un ulteriore merito Wink


Voleva dire che le sue radici non si fermavano in Pennsylvania, ma arrivavano minimo in Irlanda... Laughing

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quel periodo di chiarolla (l'orribile maledizione, la lunga marcia, il tesoro di jean lafitte) è particolarmente ostico, ve lo concedo

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