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IL RADUNO AUTUNNALE 2019 - BOLOGNA 16-17 NOVEMBRE***

Fantasy indiano (o deriva spiritual new age?)
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Akkron96
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 4:00 pm    Oggetto: Fantasy indiano (o deriva spiritual new age?) Rispondi citando

Con filone del fantasy indiano intendo quegli episodi di Zagor in cui, in maniera pi o meno marcata, ci sia la presenza di elementi metafisici direttamente connessi alla mitologia e alla magia indiana.

Lo scopo di questo topic vorrebbe essere quello di stilare una lista di storie, che comprenda la totalit di quelle appartenenti a questo filone (avevo una mezza idea di fare un topic pi generale in cui catalogare tutti i filoni principali e anche altri dati, ma aspetto per quando sar pi libero ad agosto).

Modifica: Dopo un primo dibattito ho, per ora, suddiviso le storie in tre sezioni (mitologia indiana e non, magia senza mitologia).
Nel conto aggiungerei anche le storie collegate indirettamente, come L'angelo della morte, in cui compare un personaggio legato alla mitologia indiana grazie a una storia precedente.


MITOLOGIA INDIANA

Regolari

- Magia senza tempo (visione di Zagor, armi sacre) [1980]

- Incubi (prima apparizione di Kiki Manito) [1988]

- Ombre su Darkwood (Wendigo e di Kiki) [1996]

- Il ponte dell'arcobaleno (viaggio nell'aldil) [1998]

- La progenie del male (collegamento con Darkwood anno zero) [2011]

- Mad Doctor (apparizione del Wendigo) [2015]

Speciali

- La fiamma nera (prima apparizione del Wendigo) [1991]

- Anima nera (forze del male legate a Wendigo, leggenda) [1996]

- L'angelo della morte (torna Tim Cuorepuro, che ha una visione di Kiki Manito) [1997]

- Darkwood anno zero (Shyer, creature mitologiche) [2001]

MITOLOGIA NON INDIANA

Saga di Kandrax (mitologia celtica)
- Kandrax il mago [1976]
- La vendetta di Kandrax [1986]
- Il ritorno di Kandrax [2001]

Saga di Stephan (Haggoth)
- La notte del diluvio [1987]
- Il signore delle tenebre [2008]

Saga dell'Oltremondo (Dagon)
- Vendetta Vudu (Maitre Carrefour) [1996]
- Il terrore dal mare [1997]


MAGIA INDIANA

- La strega della palude nera (Yaska)

- La furia di Zagor (Tawar appare in sogno)

- La foresta allagata (potere di Diablar)

- Oro maledetto (maledizione della miniera)

- La strega della sierra (magia e trasformazioni)

- L'assassino di pietra (stregone che fa una magia dall'effetto alla Dorian Gray)

- Saga di Stephan: La notte del diluvio (presagio stregone indiano)+ Il signore delle tenebre (uno stregone indiano tra i personaggi principali)

- La valle misteriosa (magia indiana poco esplicita)

- L'orda infernale (mostri e magia)

- Lacrime nere (stregone indiano con polvere magica)

MAGIA NON INDIANA

Filone dell'India
- Tigre!
- Thugs!
- Gli uomini serpente

Filone Vudu
- Vudu!
- Il signore dei serpenti
- Vendetta vudu
- La regina della citt morta

Da approfondire

- La maledizione di Tonka
- Magia indiana + Lo scrigno di Manito (saga iniziata con Devil Mask)
- Tenebre (essere demoniaco)
- I padroni delle tempeste (un mix di x-men e leggende indiane)
- La pista degli assassini (breve sequenza pi metafisica che magica)
- Il sepolcro dello stregone (mostri, magia e leggende indiane)
- Palude mortale (demone indiano)
- Il puma sacro (demone indiano)
- L'orribile maledizione (basta leggere il titolo)
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IN CORSO
- Serie regolare da 1 a 428 (Veracruz) e da 444 (Thugs!) a 500 (Magia Indiana) + 549-550 (La progenie del male), 600 e Zenith 666
- Speciali fino al 13 (Darkwood anno zero)
- Maxi 1 31 37
- Color 2
- Almanacchi fino al 3

COMPLETATI
- Le origini
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
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Ultima modifica di Akkron96 il Gio Giu 27, 2019 7:08 pm, modificato 11 volte in totale
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 4:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

We have also stories with Tawar...Especially the second one.
Tawar was also present after his death in a couple of stories, Magia Senza Tempo included.
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 4:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
We have also stories with Tawar...Especially the second one.
Tawar was also present after his death in a couple of stories, Magia Senza Tempo included.


Mi potresti citare i titoli di queste storie specificando gli elementi fantastici?
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 5:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

ANIMA NERA
LA PROGENIE DEL MALE (con vari rimandi durante la trasferta)
MAD DOCTOR (cameo del wendigo)

queste sicuramente, sulle restanti bisogna vedere cosa si intende per fantasy e "fine a s stesso"

magia indiana e lo scrigno di manito (saga iniziata con devil mask)
la notte del diluvio e il signore delle tenebre
tenebre
la foresta allagata
oro maledetto
la valle misteriosa
i padroni delle tempeste
l'orda infernale
la pista degli assassini (breve sequenza onirica)
il sepolcro dello stregone
palude mortale
il puma sacro
la strega della sierra
l'assassino di pietra
lacrime nere

tawar fa un cameo in plenilunio
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 7:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Intanto grazie per la collaborazione Kramer!
Quello che sollevi un problema definitorio giusto, sul quale dovremmo discutere insieme.
Ho usato l'esempio de La strega della sierra perch quello che ho letto pi recentemente: in questo caso c' inequivocabilmente il fantasy, la magia, per la storia chiusa in se stessa e non credo possa avere, anche in futuro, sbocchi successivi e collegamenti dal punto di vista della mitologia.
Credo che il principale metro di distinzione possa essere quello della continuity, che indicherebbe quali storie sono andate a creare o arricchire elementi del pantheon metafisico in Zagor. Un altro elemento da notare potrebbe essere quella continuity ristretta: saghe come quella di Devil Mask o di Stephan, se costituiscono cicli indipendenti da altre storie, potrebbero rimanere escluse da questa lista. Oppure si potrebbero distinguere le storie in cui ci sono elementi magici da quelle in c' una vera e propria mitologia, che percorre come filo conduttore una serie di storie che altrimenti non sarebbero collegate (per esempio il Wendigo che accomuna Ombre su Darkwood e La fiamma nera).
Per ora potrei fare due liste distinte, mentre valutiamo i criteri.

Queste sono mie suggestioni, spero di aver chiarito meglio quale fosse il mio intento e aspetto le vostre opinioni Very Happy
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 7:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho fatto una prima modifica al post, per ora ci sono questi titoli da definire. Non ho ancora letto queste storie, quindi in questi casi non posso contribuire a individuare l'elemento magico/mitologico.

Akkron96 ha scritto:
- La valle misteriosa
- I padroni delle tempeste
- L'orda infernale
- La pista degli assassini
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 10:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
ANIMA NERA
LA PROGENIE DEL MALE (con vari rimandi durante la trasferta)
MAD DOCTOR (cameo del wendigo)

queste sicuramente, sulle restanti bisogna vedere cosa si intende per fantasy e "fine a s stesso"

magia indiana e lo scrigno di manito (saga iniziata con devil mask)
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tawar fa un cameo in plenilunio

Beh what about the dreams of Zagor in the Mister-Mister and Magia Senza Tiempo?
Those are pure indian mythology and magic.
La Notte del Diluvio and sequel nothing to do with native american mythology.
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MessaggioInviato: Lun Giu 10, 2019 10:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:

Beh what about the dreams of Zagor in the Mister-Mister and Magia Senza Tiempo?
Those are pure indian mythology and magic.
La Notte del Diluvio and sequel nothing to do with native american mythology.


Ho diviso l'elenco in due categorie: mitologia e magia. In quest'ultima ho inserito la storia con il sogno di Tawar, e aspetto pareri di altri utenti sulle altre per ripartirle.
Anche secondo me Stephan non rientra nella mitologia (anche se non ho letto il ritorno), ma forse in magia?
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 7:52 am    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:

La Notte del Diluvio and sequel nothing to do with native american mythology.


in la notte del diluvio c' il prologo "oscuri presagi"

nel sequel lo stregone indiano uno dei personaggi principali
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 8:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Yes indeed.
In fact I dont remember the sequel.
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 9:00 am    Oggetto: Rispondi citando

io farei una distinzione precisa comunque tra storie che presuppongono zagor inviato di Manito (per davvero) e il resto Think
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 9:12 am    Oggetto: Rispondi citando

If we force we can put in the list:
LA STREGA DELLA PALUDE NERA : we have a very strong Yaska

LA DANZA DELLA SCURE : the sorcerer with the bones has premonitary capacities.
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 11:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Io escluderei completamente le storie con la magia fine a s stessa per concentrarmi invece su quelle che definiscono da un lato la cosmogonia zagoriana e dall'altro la sua collocazione in questa cosmogonia, cio il suo ruolo di supposto predestinato (dico cos per non avallare n l'una n l'altra teoria).

La magia tout court fa certamente parte del filone fantastico che appartiene alla testata, ma l solo per conferire pi spezia a quella vicenda, e muore all'interno della storia o del ciclo. Esempio: i poteri arcani con cui Dharma muta Wilfred nell'uomo tigre sono un mero espediente narrativo valido l dentro.
Diverso quando in Incubi Zagor incontra Manito, e ha la "prova" della sua esistenza. Questo si ripercuote su un universo di considerazioni e va a definire il pantheon che appartiene ed presente nella realt di Darkwood.
Possiamo dire che nel mondo di Zagor le divinit indiane (Kiki o Wendigo) esistono davvero, hanno una manifestazione fisica. Questo traccia dei confini narrativi.
Allo stesso modo inserirei il secondo ritorno di Kandrax allorch incontriamo una manifestazione fisica di Donn the dark (mentre limitandoci a Nolitta, questo dio poteva anche non esistere), nonch tutta una serie di soggetti appartenenti alla mitologia celtica.

Per quanto riguarda la "predestinazione" di Zagor, io aggiungerei non solo gli indizi "indiani" (tipicamente burattiniani) ma anche quelli disseminati da Boselli nei cicli atlantidei (in Il segreto degli Anasazi, in cui si ipotizza che sia una reincarnazione dell'atlantideo Pahana) e africani (L'impero di Songhay, in cui Marie certa che Zagor sia l'incarnazione del semidio Damballah e infatti a un certo punto Zagor si mette a parlare come fosse lui).
Anche lo stesso Donn, parlando di Zagor, rivela come in lui ci sia il sangue mitico dell'eroe, e come abbia ha quel destino.
In quel periodo era chiara la direzione che era stata presa per fare intuire come Zagor avesse una connotazione semidivina che andava oltre la definizione di Nolitta, portata avanti sopratutto da Boselli.
In queste storie in particolare veniva quasi detto chiaramente, ma vari indizi minori venivano sparpagliati un po' ovunque, tipo in premonizioni di stregoni ecc.
Qua si pu trovare un lavoro che cominci a fare Di Clemente e che potrebbe essere usato come base per questo thread: https://www.ubcfumetti.com/zagor/?22892&pag=2

L'abbandono di Boselli ha inizialmente portato al conseguente abbandono di tale filone, e solo negli ultimi anni stato ripreso e portato avanti da Burattini, ma credo deviando un po' da quella che era l'idea finale di Boselli che verteva su altri fattori (non solo mitologia indiana) e mi dava l'impressione di voler puntare a conclusioni pi radicali di quanto non faccia l'attuale di Burattini.
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 3:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:

L'abbandono di Boselli ha inizialmente portato al conseguente abbandono di tale filone, e solo negli ultimi anni stato ripreso e portato avanti da Burattini, ma credo deviando un po' da quella che era l'idea finale di Boselli che verteva su altri fattori (non solo mitologia indiana) e mi dava l'impressione di voler puntare a conclusioni pi radicali di quanto non faccia l'attuale di Burattini.

piu' radicale di porre Morosinotto al centro di tutto ,vedo poco Sad
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MessaggioInviato: Mar Giu 11, 2019 3:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
If we force we can put in the list:
LA STREGA DELLA PALUDE NERA : we have a very strong Yaska

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Aggiungo Yaska, ma lo stregone de La danza della scure mi sembra troppo forzato... vero che ha abilit premonitorie ma esse rimangono marginali e la storia non incentrata sul tema fantasy/magico.

wakopa ha scritto:
io farei una distinzione precisa comunque tra storie che presuppongono zagor inviato di Manito (per davvero) e il resto Think

Credo sia in parte quello che dice WM nel post seguente:

Walter Maddenbrook ha scritto:
Io escluderei completamente le storie con la magia fine a s stessa per concentrarmi invece su quelle che definiscono da un lato la cosmogonia zagoriana e dall'altro la sua collocazione in questa cosmogonia, cio il suo ruolo di supposto predestinato (dico cos per non avallare n l'una n l'altra teoria).

La magia tout court fa certamente parte del filone fantastico che appartiene alla testata, ma l solo per conferire pi spezia a quella vicenda, e muore all'interno della storia o del ciclo. Esempio: i poteri arcani con cui Dharma muta Wilfred nell'uomo tigre sono un mero espediente narrativo valido l dentro.
Diverso quando in Incubi Zagor incontra Manito, e ha la "prova" della sua esistenza. Questo si ripercuote su un universo di considerazioni e va a definire il pantheon che appartiene ed presente nella realt di Darkwood.
Possiamo dire che nel mondo di Zagor le divinit indiane (Kiki o Wendigo) esistono davvero, hanno una manifestazione fisica. Questo traccia dei confini narrativi.
Allo stesso modo inserirei il secondo ritorno di Kandrax allorch incontriamo una manifestazione fisica di Donn the dark (mentre limitandoci a Nolitta, questo dio poteva anche non esistere), nonch tutta una serie di soggetti appartenenti alla mitologia celtica.

Per quanto riguarda la "predestinazione" di Zagor, io aggiungerei non solo gli indizi "indiani" (tipicamente burattiniani) ma anche quelli disseminati da Boselli nei cicli atlantidei (in Il segreto degli Anasazi, in cui si ipotizza che sia una reincarnazione dell'atlantideo Pahana) e africani (L'impero di Songhay, in cui Marie certa che Zagor sia l'incarnazione del semidio Damballah e infatti a un certo punto Zagor si mette a parlare come fosse lui).
Anche lo stesso Donn, parlando di Zagor, rivela come in lui ci sia il sangue mitico dell'eroe, e come abbia ha quel destino.
In quel periodo era chiara la direzione che era stata presa per fare intuire come Zagor avesse una connotazione semidivina che andava oltre la definizione di Nolitta, portata avanti sopratutto da Boselli.
In queste storie in particolare veniva quasi detto chiaramente, ma vari indizi minori venivano sparpagliati un po' ovunque, tipo in premonizioni di stregoni ecc.
Qua si pu trovare un lavoro che cominci a fare Di Clemente e che potrebbe essere usato come base per questo thread: https://www.ubcfumetti.com/zagor/?22892&pag=2

L'abbandono di Boselli ha inizialmente portato al conseguente abbandono di tale filone, e solo negli ultimi anni stato ripreso e portato avanti da Burattini, ma credo deviando un po' da quella che era l'idea finale di Boselli che verteva su altri fattori (non solo mitologia indiana) e mi dava l'impressione di voler puntare a conclusioni pi radicali di quanto non faccia l'attuale di Burattini.


Articolo interessante, in effetti sembra ci fossero segnali per un'origine sovraumana di Zagor.
Per quanto riguarda la tua proposta, non mi soffermerei sull'elemento della predestinazione, quanto su quello mitologico. Nel senso, a questo punto dividerei la lista in tre sezioni: mitologia indiana, mitologia non indiana (e quindi anche Dagon eccetera) e magia indiana.
Datemi una lista di tutte le storie con la mitologia non indiana Very Happy (Vendetta Vudu, Kandrax ecc.)
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