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IL RADUNO AUTUNNALE 2019 - BOLOGNA 16-17 NOVEMBRE***

IL LIBRO DELLE OMBRE - Speciale n 31
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 12:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wolfenstein1976 ha scritto:
A me certi voti e certi commneti ricordano quelli dei professoroni intellettualoidi delle superiori Laughing A dire il vero io faccio molto fatica a giudicare dei lavori di professionisti, nonostante legga Zagor dal 1991.Ma i miei sono semplici giudizi di un semplice lettore.


Io credo che esistano tre diverse modalit di giudicare e dare voti:
1) quella degli addetti ai lavori, giurie di qualit che valutano un'opera, e in questo caso c' di mezzo la competenza tecnica. Io non suono alcuno strumento, il mio migliore amico un chitarrista: quando ascoltiamo lo stesso assolo, abbiamo spesso sensazioni differenti, perch lui lo ascolta e lo valuta tecnicamente, io solo dal punto di vista emozionale.
2) quella dell'insegnante che valuta l'allievo, qui chiaro che va messa in conto una certa benevolenza (si spera) pur rimanendo nell'oggettivit.
3) quella del fruitore/cliente/acquirente, in questo caso (il mio) non si tratta di null'altro che di un gioco (viva la dimensione ludica dell'esistenza), e l'autore dell'opera votata dal fruitore lo sa bene Very Happy e non dovrebbe prendersela. giusto che chi paga un biglietto o acquista un prodotto lo valuti. Se vuol farlo (per gioco) dando dei voti, una modalit che secondo me ci sta. Poi finisce l. Un mio amico tiene un registro da anni in cui valuta e vota tutte le pizzerie in cui ha mangiato Laughing Laughing Laughing Non mica un pizzaiolo (come io non scrivo Zagor e non sarei in grado di farlo), per ormai un suo vezzo e divertimento.
Dai Wolf, take it easy (come dicono gli inglesi) Very Happy Sembra che ogni volta che si critica una storia (soprattutto quelle di Burattini Wink) tu la prendi come un'offesa personale, come un reato di lesa maest, ma qui siamo tutti dalla stessa parte, quella del bene di Zagor.
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Simone C.
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 2:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
qui siamo tutti dalla stessa parte, quella del bene di Zagor.

Io dire meglio: tutti, tranne chi giudica in maniera acritica sempre tutto bello o sempre tutto brutto.
In questo modo non si fa il bene di Zagor, perch non si danno indicazioni per capire dove si sbagliato n dove si fatto bene.
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2019 4:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2019 4:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Thank you Eren, always too kind Very Happy

Riflessione di carattere generale sulla collana Zagor Speciale
(Il topic "Speciale Zagor, giudizi e commenti" chiuso, quindi scrivo qui)

Se c' un albo fuori serie a cui sono particolarmente affezionato, lo Speciale. E' la prima collana extra ad essere uscita (se escludiamo gli albi di Cico), e ricordo l'emozione provata nell'avere tra le mani Zagor alla riscossa. Era veramente una riscossa per tutti gli appassionati di Zagor, che vedevano gli altri personaggi nolittiani esaltati e lo Spirito con la scure quasi messo da parte.
All'inizio le storie erano davvero speciali, dalle tre toninelliane (due del versante fantastico, una con la presenza di diversi comprimari) a quelle di Boselli o al Golem proposto da Burattini.
Poi qualcosa cambiato, sono cominciati gli anni bui per questa collana, che ha presentato una sfilza di storie particolarmente anonime, scritte da autori che non hanno lasciato il segno, quasi - permettetemi - avanzi di bottega da dover mandare comunque in stampa... non considerando il danno di pubblicarli in una collana che, per l'autoconclusivit delle storie, appetibile dai lettori occasionali. Chiss cosa avranno pensato di Zagor Sad
Ora mi sembra siamo in una terza fase: il curatore, consapevole dell'anonimato di tante storie, come se avesse di nuovo puntato sul versante fantastico (attualmente, se ho fatto bene i conti, su 31 albi, le storie realistiche conducono 16 a 15 su quelle fantastiche), che per mi sembra sinceramente allo "sbraco", lontano dall'originale nolittiano (tanto nel metodo quanto nel merito) e dalla revisione di Boselli (qui solo nel merito). Concorre il fatto che la collana anche diventata una sorta di "ballo dei debuttanti", i quali hanno un'idea delle storie fantastiche totalmente altra rispetto ai canoni tradizionali zagoriani. Una spia di questo sbraco mi sembra si possa vedere anche nell'ultimo Maxi di storie brevi Think
Il risultato che la collana Special ne sta uscendo, secondo me, sempre peggio Sad al punto che onestamente preferirei, a questo punto, che chiudesse. A meno di non vederla come un "ponte" verso le nuove generazioni... per non Zagor.
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Simone C.
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druey
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MessaggioInviato: Ven Mag 03, 2019 10:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:

E soprattutto, il fatto che Zagor si comporti come un perfetto indagatore dell'incubo, che capisce immediatamente tutto ci che accade: Castaldo deve avere usato il grimorio per mandarci contro un demone, il quale ha usato questo amviente, impregnato di energia malefica, come "ponte magico" per giungere nel nostro mondo... Il grimorio di Weisz dev'essere un oggetto magico molto potente... che richiede un tributo di sangue in cambio dei poteri che concede. Se, dopo averne usato i poteri, il possessore riesce ad uccidere qualcuno, il tributo pagato... ma se non riesce o fa passare troppo tempo, ecco che il libro prende il sangue dallo stesso mago. Shocked Shocked Shocked
Ma stiamo scherzando? Ma questo lo si vuole far passare per Zagor? Mi pu star bene che una simile spiegazione possa darla Metrevelic, ma non Zagor, cos come se niente fosse Sad




ECCO QUESTO. Mi dicevo: "poossibile che nessuno dopo 4 pagine di commenti negativi abbia notato questo?"

Questa la cosa che mi ha trasformato la storia che aveva un soggetto da 8 (perdita di memoria, casa stregata, personaggio misterioso e sfuggente, scontro al teatro) in una storia da 5, che poteva essere 5/6 o 6 se queste spiegazioni almeno le avesse date l'indiano.

Se le dava l'indiano sarebbe stato davvero noioso, ma per lo meno pi accettabile, cos che le dia Zagor inaccettabile. Non ha prove per trarre le sue conclusioni di cui non dubita nemmeno un secondo e non ha nessuna formazione in demonologia (manco sappiamo come si chiama sto demone, figuriamoci sapere per "cultura" secondo quali regole agisce, o le regole metafisiche del "libro" che un generico libro delle ombre di cui nessuno ha mai sentito parlare). come diavolo pu tirare quelle conclusioni.

Una storia fatta bene ci porta a quel tipo di conclusione, dopo che ci ha mostrato delle evidenze che spiegano chiaramente come funziona (le facciamo dire al cattivo davanti ai protagonisti, oppure i protagonisti leggono un manoscritto che spiega, oppure incontrano un vero esperto di quel demone, l'abram Stoke di turno ad esempio).


Questo Zagor che salta alle conclusioni senza essere autorizzato a farlo, non credibile.

Sarebbe come se Zagor dicesse a Ramath "Non ti stupire amico, non puoi proiettare il tuo spirito in questo momento, perch Urano allineato con Venere, ti chiaro".



Altra cosa non notata da altri. Per carit un errore che non rovina la storia (questo), ma che a me ha fatto una pessima impressione, stato quando a Boston i tre dopo aver cercato Castaldo si dicono "ok non lo troviamo, allora se noi non possiamo arrivare a Castaldo, sar Castaldo a venire da noi".

PERFETTO. Grande classico dell'avventura: La trappola.

Scena dopo: sono loro che tentano di entrare in teatro, per trovare Castaldo.

EHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH? COSA? Ma non si era detto? Non ho manco voglia di arrabbiarmi, lo Zagor esperto di metafisica ha esaurito le mie energie.
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rapallo1968
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 1:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Ormai con tutte le avventure fantastiche che ha dovuto vivere in prima persona nella sua vita, Zagor diventato ormai un vero esperto di zombie ,vampiri ,licantropi ,demoni , alieni ecc ecc.
E poi frequentando professoroni in centinaia di avventure diventato da rozzo uomo dei boschi ad un uomo con una cultura sopra la media .
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druey
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 8:20 am    Oggetto: Rispondi citando

rapallo1968 ha scritto:
Ormai con tutte le avventure fantastiche che ha dovuto vivere in prima persona nella sua vita, Zagor diventato ormai un vero esperto di zombie ,vampiri ,licantropi ,demoni , alieni ecc ecc.
E poi frequentando professoroni in centinaia di avventure diventato da rozzo uomo dei boschi ad un uomo con una cultura sopra la media .


Accetterei la provocazione.

Per (da bravo giocatore di poker quale sono, vedo e rilancio) io sono stato dal medico un centinaio di volte in vita mia, per di medicina ne so lo stesso molto poco.

Qui l'indiano il dottore di turno e Zagor come al solito, dovrebbe fare il paziente. E qualcuno gli deve fare la diagnosi.

Se no, salta tutta la baracca in my opinion
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 9:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Laughing
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 11:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Beh, ci sta il discorso di @rapallo1968
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Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

S, confermo che ai miei occhi sarai sempre "quello che non legge e non riesce a capire i post degli altri". Buona giornata, non abbiamo altro da scriverci.
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 12:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma manco per idea.
Un assunto assolutamente BASILARE della narrativa SERIALE, il "ricaricamento" alla fine della storia, il ripristino dello status quo.
Questo al netto di una evoluzione della saga e dei personaggi, che ci sta ed anzi anche auspicabile, ma per alcuni elementi fondanti alla fine di ogni storia si riparte da zero.
Ripeto: una regola base della serialit.
E' il primo punto del patto della sospensione dell'incredulit che il lettore contrae con l'autore del nuovo episodio, altrimenti la serialit, molto semplicemente, non si potrebbe fare.
Zagor, nella fattispecie ha fatto alcune cosucce tipo parlare con Dio, venire a conoscenza dell'esistenza di diverse razze aliene che sono perfino giunte sulla terra, ha viaggiato nell'aldil, sa dell'esistenza di vampiri, licantropi e mille altri esseri mostruosi, ha diverse prove dell'esistenza di Atlantide, stato in dimensioni parallele, ha viaggiato nel tempo o ha incontrato cronoviaggiatori, sa che esiste la magia, eccetera eccetera (sicuramente mi scordo qualcosa).
Ora, una persona che ha fatto tutte queste cose, o impazzisce, o si trasforma in un predicatore di Manito, in un rivelatore di extraterrestri, eccetera.
Ma allora non sarebbe pi Zagor.
Infatti Zagor non una persona, ma un PERSONAGGIO (seriale).
E i personaggi al 90% non subiscono gli effetti di quanto visto nelle precedenti avventure, dalla prossima si ricaricano per ricominciare il loro eterno giorno della marmotta. Fuori dal tempo e dalla Storia reale.
Ogni volta sono dei bambini che DEVONO provare la stessa identica meraviglia come la prima volta, o quasi.
Senn sono diventati altro e allora tanto vale chiudere la serie.
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 12:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

S... Ogni volta che si trova alle prese con qualcosa di strano, per Zagor deve essere come fosse la prima volta...

Quella di Rapallo una provocazione penso...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)

Il mio podio: L'esploratore scomparso - Il tiranno del lago - La foresta degli agguati.
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 12:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Beh, now there will be new origins...
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 3:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah, se a distanza di due-tre albi o anche dieci gli capitano le stesse cose, non pu cadere dalle nuvole, una certa esperienza ce la dovr pure avere. Un personaggio seriale di pi di 600 albi non pu essere lo Zagor del numero 1. Certo che gli elementi fondanti devono essere uguali e, pi che meraviglia, parlerei di spavento, ci devono essere, ma un minimo di esperienza ce la dovr pure avere, no?
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druey
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MessaggioInviato: Mar Mag 14, 2019 11:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

AAHHYAAAAK ha scritto:
Mah, se a distanza di due-tre albi o anche dieci gli capitano le stesse cose, non pu cadere dalle nuvole, una certa esperienza ce la dovr pure avere. Un personaggio seriale di pi di 600 albi non pu essere lo Zagor del numero 1. Certo che gli elementi fondanti devono essere uguali e, pi che meraviglia, parlerei di spavento, ci devono essere, ma un minimo di esperienza ce la dovr pure avere, no?


Scusatemi se ve lo dico, ma state portando 2 situazioni estreme come esempio.


Zagor ha visto cose di Atlantide e se incontra nuove cose di Atlantide ha e deve avere una certa cognizione di cosa si tratta.

Ma Zagor non ha "studiato".

Quindi il problema non quando parla e intuisce alcune cose, basandosi sulle esperienze che ha avuto.

Il problema QUESTO caso. Dove Zagor non ha esperienza di vita, n certamente ha studiato, quegli argomenti che invece padroneggia in questa storia con piglio deciso e senza alcun dubbio.

Questo non accettabile.

Se Zagor oggi vede un licantropo e dice "Oddio che orrore sconosciuto e incredibile", a me non va bene, lo stesso. Non ugualmente credibile.

Ma se c' un demone che viene da una dimensione in cui stato si e no 10 minuti, o si azzarda ad ipotizzare che quello si comporta come Maitre Carrefour (che l'unico inquilino di quella dimensione che conosce.

Oppure? OPPURE zitto, muto e ascolti l'indiano o leggi la soluzione su un libro.

Il professorino non lo fai, perch io ho letto tutta la tua saga e so benissimo che sei un asino in materia
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jupiter973
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MessaggioInviato: Mer Mag 15, 2019 3:34 am    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
Il professorino non lo fai, perch io ho letto tutta la tua saga e so benissimo che sei un asino in materia


Ok ma se chi scrive Zagor si sente un TUTTOLOGO sono tazzi per il nostro Think
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cain ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare pi di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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