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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20553
Località: Grifolandia
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 Inviato: Mer Dic 05, 2018 2:25 am Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | | Non ho letto l'albo con Jovanotti e non so se faccia parte della continuity |
| One Eyed Jack ha scritto: | | Carlo Monni è un teorico degli universi narrativi e ti sa distinguere quali personaggi appartengono ad una stessa dimensione |
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi...  |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 12:22 pm Oggetto: |
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Da quando ha spiegato con minuzia di particolari perchè Tex potrebbe incontrare I Tre Bill ma non il quarto Bill (cioè Adams) poichè appartengono a universi narrativi differenti, la mia vita è cambiata. 
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Dicono di me... 
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Angelo1961
Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21
Messaggi: 16740
Località: Udin
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 12:32 pm Oggetto: |
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Non è più semplice dire che il Cochise e il Kit Carson di Tex sono semplicemente omonimi (pensa che in italia esistono perfino dei Giuseppe Garibaldi) dei personaggi storici incontrati da Bill Adams e che Buffalo Bill in Tex si è semplicemente tinto i capelli per vezzo???
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 5:42 pm Oggetto: |
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A dire il vero, il Cochise di Tex e di Storia del West mi sembrano compatibilissimi. Sono uguali perfino graficamente.
Non vedo problemi nemmeno per Kit Carson, dato che l'amico di Tex non è, per ovvi motivi, il Carson storico. 
A quel punto, l'unico ostacolo rimane il colore dei capelli di Buffalo Bill?
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Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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giaguaro2
Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38
Messaggi: 7689
Località: Gallarate
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 7:06 pm Oggetto: |
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D'accordo che la questione degli universi paralleli è fuorviante di natura, ma se si intende parlare di tutti i bonelli è meglio spostare il topic.
Qui cerchiamo di rimanere in tema zagoriano. 
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https://quandolacittadorme.blogspot.it/ |
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Zeb Dowler
Autore
Registrato: 14/09/06 18:32
Messaggi: 1025
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 7:39 pm Oggetto: |
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Messa così, è per forza un caos. Hai praticamente messo in una unica lista tre o quattrocento generi diversi. Praticamente tutto il fantastico.
Innanzitutto, i demoni. Per forza provengono da altre dimensioni (l'aldilà, l'universo degli antichi, l'inferno ecc...). Ma non li metterei nell'insieme dei 'varchi dimensionali', in cui Zagor viaggia in un altro mondo. Non mi pare c'entrino nulla.
Poi gli alieni. Anche questo insieme (criticabile per altri motivi) non appartiene ai varchi dimensionali (chiamiamoli così). Se non accidentalmente (Morb).
Poi ci sono i viaggi nel tempo o simili (cronomoto e sorgente misteriosa). Anche questo gruppo non c'entra nulla con i varchi dimensionali, universi paralleli ecc.
Poi ci sono le storie fantasy, come il Principe Degli Elfi, ultimo Kandrax, Golnor e 666. Che sono una categoria a se stante.
Alcune che hai messo poi sono storie particolari che stanno da sole, fuori categoria (Poseidon, per esempio).
... Della predestinazione infine, non mi occupo, non mi interessa ( ) e mi pare non c'entri nulla con i varchi dimensionali e i mondi paralleli.
Se si vuole fare ordine, i Varchi Dimensionali sono per me raggruppabili in tre categorie.
1) Viaggi nel mondo dello spirito... L'aldilà pellerossa. Riconducibili all'universo narrativo di Kiki Manito... (Fiamma Nera, Ponte dell'Arcobaleno ecc... In cui ci sta anche la vituperata predestinazione se proprio si vuole)
2) Il mondo dei demoni e degli antichi... che sono tutte le storie riconducibili al filone di Vendetta Vudù, Kraken e seguenti... Lovecraft, Altrove ecc
3) I viaggi in mondi fantasy. Tutte quelle del genere fantasy. Principe Elfi, Golnor ecc...
Gli universi paralleli di recente invenzione (i Morb e Flash)... mi pare che non c'entrino nulla con queste tre grandi categorie zagoriane. Sono roba nuova.
Le altre storie dell'elenco fuori da queste grandi categorie sono tutte a se stanti (Ombre sulla Golden Baby, Poseidon, Sorgente Misteriosa ecc...)
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ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA!
Ultima modifica di Zeb Dowler il Mer Dic 05, 2018 10:03 pm, modificato 1 volta in totale |
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Zeb Dowler
Autore
Registrato: 14/09/06 18:32
Messaggi: 1025
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 7:43 pm Oggetto: |
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Stringendo ancora... Nell'universo Zagoriano, fino a oggi, non c'era caos.
C'erano l'aldilà spirituale (Kiki Manito, Ponte Dell'Arcobaleno...)
E quello demoniaco (Antichi... Lovecraft ecc...)
E BASTA. (le storie fantasy, direi che esulano... Sono dei fuori-collana...)
Su quello che verrà in futuro, non mi pronuncio...
_________________
ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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Walter Maddenbrook
Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25
Messaggi: 5454
Località: Massa
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 9:31 pm Oggetto: Re: Mettiamo un pò di ordine nel caos zagoriano |
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| Kramer76 ha scritto: | Ho letto Faraci e ho visto la fine di zagor
adesso devo dare ragione a chi, lungimirante, ha visto nello spregiudicato uso dei varchi dimensionali il pericolo di una possibile implosione del personaggio
sento che devo farlo anche a fini terapeutici, per superare il trauma |
Fantastico messaggio, e ottimo lavoro.
Per me la cosa da sottolineare (e per cui preoccuparsi) è il trend. Come ha detto Zagrosky, prima certe storie avvenivano ogni tanto, adesso molto più frequentemente.
Certo che il genere "magico" o "mostri" esisteva in Zagor, ma era una assoluta minoranza. Oggi no, e anzi sembra addirittura basale, se stiamo a quanto viene considerato vincolante il romanzo (urgh!).
Non parliamo del genere "extraterrestri" che Nolitta usò una sola volta.
E zero viaggi nel tempo e/o varchi temporali, per preciso veto dello stesso creatore!
Solo quest'anno invece abbiamo avuto:
- Le creature del buio (genere Zagor vs mostri e magici)
- Furia cieca (genere magico-supereroistico)
- Ombre sulla Golden Baby (genere magico totale più mostri)
- Lacrime nere (genere magico, anche se pellerossa)
- La minaccia dei Morb (genere mostri e alieni)
Si tratta all'incirca di UN TERZO della produzione annuale: un peso percentuale sinceramente mai visto nemmeno in tempi più recenti, figuriamoci durante la gestione Nolitta (quella della morte di papa).
Che poi, non è nemmeno tanto il genere in sé (per quanto non va trascurato in ottica di derivazione della serie), ma è soprattutto la sua declinazione che - cito ancora Zagorsky - appare come sbracata.
Se ancora si salvano le storie di Burattini e Rauch (il primo, pur trascinato in basso dalle caratteristiche trash dei nemici, cerca di razionalizzarli; il secondo, pur scegliendo un registro che considero eccessivo, la scrive bene) le altre davvero appaiono prodotte senza voglia, puri pim pum pam privi di impegno, buttati giù con la mano sinistra.
Sembra che ogni tanto emerga questa malsana convinzione che mettendo Zagor contro super nemici (perché mostruosi o dotati di poteri magici) si trasmette automaticamente adrenalina. E soprattutto che "si stia scrivendo Zagor". Niente di più falso e fuorviante
Rileggersi come Nolitta trattava il tema.
Come, e quanto (cioè poco).
Ma soprattutto come (perché il ridicolo è in agguato)
Ultimamente invece la deriva è preoccupante. E "sbracamento" mi pare - ahimè - proprio la definizione più azzeccata.
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"Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Thunderman
Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21
Messaggi: 21902
Località: Repubblica delle banane
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 10:23 pm Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | | Da quando ha spiegato con minuzia di particolari perchè Tex potrebbe incontrare I Tre Bill ma non il quarto Bill (cioè Adams) poichè appartengono a universi narrativi differenti, la mia vita è cambiata. |
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Lo faceva anche Nolitta |
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Zeb Dowler
Autore
Registrato: 14/09/06 18:32
Messaggi: 1025
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 10:34 pm Oggetto: Re: Mettiamo un pò di ordine nel caos zagoriano |
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| Walter Maddenbrook ha scritto: | Come ha detto Zagrosky, prima certe storie avvenivano ogni tanto, adesso molto più frequentemente.
Certo che il genere "magico" o "mostri" esisteva in Zagor, ma era una assoluta minoranza. Oggi no, e anzi sembra addirittura basale, se stiamo a quanto viene considerato vincolante il romanzo (urgh!).
Non parliamo del genere "extraterrestri" che Nolitta usò una sola volta.
E zero viaggi nel tempo e/o varchi temporali, per preciso veto dello stesso creatore!
Solo quest'anno invece abbiamo avuto:
- Le creature del buio (genere Zagor vs mostri e magici)
- Furia cieca (genere magico-supereroistico)
- Ombre sulla Golden Baby (genere magico totale più mostri)
- Lacrime nere (genere magico, anche se pellerossa)
- La minaccia dei Morb (genere mostri e alieni)
Si tratta all'incirca di UN TERZO della produzione annuale: un peso percentuale sinceramente mai visto nemmeno in tempi più recenti, figuriamoci durante la gestione Nolitta (quella della morte di papa).
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Qualche considerazione sparsa...
1- Il fantastico in Zagor, se prendi la Golden Age, e le storie più importanti della serie, occupa ben più di un terzo della produzione... Prova a contarle e guarda tu cosa rimane, se togli Zombi, Vampiri, Pirati (antichi!), Mostri delle lagune, Akkroniani, Licantropi, Druidi, Robot (Titan) e Vikinghi (con annessi Mannari e Amebe Giganti)... Rimane Manetola, Wakopa e Zagor Racconta (più i due color)... e poco altro (come importanza, intendo).
Dunque ci andrei cauto a dire che Nolitta ci andava piano col fantastico. Soprattutto visto il peso specifico che ha il fantastico rispetto a tutto il resto. A partire proprio da Nolitta.
2- I varchi temporali vietati a cui si riferiva Nolitta, erano le storie in cui fisicamente Zagor viaggiava nel tempo. Il fatto di far comparire una tribù di mongoli a Darkwood, NON E' UNA STORIA PROIBITA, anche se ci arrivano dal passato. Il varco temporale è del tutto ininfluente, perché è il mezzo, non il fine della storia. Il fine sono i mongoli. E se ci arrivano dal passato o ci hanno vissuto isolati per generazioni (come i Vikinghi di Guthrum) è indifferente (l'importante semmai, a mio avviso, sarebbe non farci arrivare gente dal futuro. Ma questa è un'altra questione.).
3- La produzione magica di quest'anno non è affatto un terzo. Perché delle storie magiche che citi, obiettivamente solo la mia ha un peso specifico consistente (come lunghezza). Le altre sono, o cortissime (Lacrime), o speciali una tantum (quella di Testi e i Morb), oppure neanche magiche (Furia Cieca).
A fronte di ben tre maxi di una trasferta totalmente realistica... Un color molto importante e ben fatto, totalmente realistico (Wandering)... E un ritorno importante come Smirnoff, totalmente realistico.
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Ultima modifica di Zeb Dowler il Mer Dic 05, 2018 11:06 pm, modificato 1 volta in totale |
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Zeb Dowler
Autore
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 10:40 pm Oggetto: |
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Dimenticavo Winter Snake, tra le storie importanti realistiche. Non è poco, certo. Ma non basta comunque a far pendere la bilancia da quella parte.
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ElEmperador
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 11:02 pm Oggetto: |
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With your permission, the stories "Zombi", "Stormy Pass", Rakosi, Dark Canal and similar were horror stories.
Horror is more adapted to the Zagor world.
And you forgot to mention Zagor in Ancient Egypt...
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Zeb Dowler
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 11:15 pm Oggetto: |
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| ElEmperador ha scritto: | With your permission, the stories "Zombi", "Stormy Pass", Rakosi, Dark Canal and similar were horror stories.
Horror is more adapted to the Zagor world.
And you forgot to mention Zagor in Ancient Egypt... |
Qui si parla di dividere le storie della serie in Fantastico o Realistico. L'horror è un sottogenere del filone fantastico. Come la SF. O il fantasy (che Nolitta non amava, ma che in Zagor ci può essere lo stesso, perché si tratta di un fumetto non realistico, appunto. Ma 'Contaminato'). Così come possono esserci i varchi dimensionali, Atlantide e i mostri di Lovecraft, per lo stesso motivo (anche se non ce li ha messi Nolitta). O anche, al limite, pure un incontro con Flash.
Perché Zagor è un weird-western!
Zagor nell'Antico Egitto quest'anno non ci è andato.
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ElEmperador
Iper Zagoriano
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 11:21 pm Oggetto: |
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You are right but I referred to the topic of Kramer who had done a general compilation and not only for this year.
Anyway your idea is respectable but others who are against this excessive "contamination" also are respectable.
With respect,
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Zeb Dowler
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| Inviato: Mer Dic 05, 2018 11:32 pm Oggetto: |
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| ElEmperador ha scritto: | You are right but I referred to the topic of Kramer who had done a general compilation and not only for this year.
Anyway your idea is respectable but others who are against this excessive "contamination" also are respectable.
With respect, |
I don't want an excess of contamination. Not at all. And I didn't express an opinion about it.
I think, at the end of the story, that everything depends on the way you write it.
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ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA!
Ultima modifica di Zeb Dowler il Mer Dic 05, 2018 11:33 pm, modificato 1 volta in totale |
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