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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
Le acrobazie di Zagor
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Autore Messaggio
Smiling Joe
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Registrato: 08/11/03 17:55
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 9:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
leggi tex


Laughing Laughing Laughing
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Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!

Sergio Bonelli ci ha lasciato. Giù il cappello!

"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
OEJ
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 10:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Zagor si e' bruciato eccome le mani nell' abbazia del mistero, tra l' altro per me una bellissima storia ( una delle prime storie di Zagor che ho acquistato in edicola ) dalla grande atmosfera e dal finale emozionante, per non parlare dei disegni di Ferri che danno un grande senso di claustofobia.Invece " L ' uomo nel mirino " non la ricordo.
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Mirko
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druey
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 11:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
la mia opinione è che queste cose sono il sale di zagor

se scrivessi una storia di zagor, ne aspergerei a piene mani

l'unica acrobazia non credibile è quella realizzata "senza crederci" veramente...


Nella storia di Zagor scritta da Kramer a pagina 76 c'è una sequenza in cui Zagor comincia a volare.

Cico lo guarda e dice "ma Zagor,...tu stai volando"

Zagor lo guarda e dice: "Ma no Cico, è solo un salto molto alto. In fondo tutti questi anni di allenamento qualcosa avrò imparato"


Cosa dite? E' una fake news, non c'è nessuna sceneggiatura scritta da Kramer?

Vi sfido a dimostrare che non c'è Laughing Laughing Laughing Laughing
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Vi ho visti crescere su questo forum!

Se mi fossi guardato un porno era meglio
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Kramer76
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 11:49 am    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
Cico lo guarda e dice "ma Zagor,...tu stai volando"


no, è cadere con stile
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Archer
Zagoriano Super
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Registrato: 06/12/05 13:53
Messaggi: 3152
Località: Vicino alle isole del clan

MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 5:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
E' innegabile che negli ultimi anni è stato implicitamente "richiesto" al lettore di alzare l'asticella della sua credulità.


Super Mark ha scritto:
forse pure Nolitta in almeno un caso (ma non ne son certo).


Sapete qual e' la differenza? Nolitta ha mollato al numero 182, oggi siamo al 638 senza considerare le serie collaterali. Quando Nolitta ha smesso, oltre il 70% delle storie di Zagor non era ancora uscito (182 e' il 28.5% degli albi mensili che compongono la serie). Gli autori contemporanei hanno il problema di dover fare a Zagor sempre qualcosa di nuovo e qualcosa di piu', perche' il gia' visto inevitabilmente non sorprende piu'.
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"Su questo non c'è dubbio: siete davvero un brav'uomo, Archer!" (Zagor n. 104)
Se lo dice Zagor...!
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
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MessaggioInviato: Sab Ott 27, 2018 12:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Quindi il futuro di Zagor è:

80% Trash
20% https://www.youtube.com/watch?v=pcElJElj7B
_________________
bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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rapallo1968
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Registrato: 04/10/04 22:36
Messaggi: 1091

MessaggioInviato: Sab Ott 27, 2018 12:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Se Zagor non fosse capace di fare le cose che fa non sarebbe Zagor !
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Walter Maddenbrook
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Registrato: 17/11/03 14:25
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MessaggioInviato: Sab Ott 27, 2018 2:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sono assolutamente d'accordo con Druey, cosa che gli ho già manifestato nel suo arguto messaggio "originale" sul tema (rileggetevelo nel topic del Maxi su Alexis), in cui ben evidenzia due situazioni che presentano incongruenze indifendibili.

Naturalmente, come già detto, è più difficile stabilire cosa Zagor può fare e cosa no, non essendo un supererore e quindi non potendogli dare o togliere superpoteri, ma sarebbe comunque d'uopo che il curatore chiedesse quantomeno di evitare situazioni in cui la sospensione d'incredulità del povero lettore zagoriano (del resto già molto disponibile in tal senso) venga portata oltre l'intollerabile, e cioè nel ridicolo, perché poi è lì che si finisce.
Un esempio è proprio quello che fece Druey: a un certo punto Zagor si trova davanti tre cosacchi armati di fucile in una lunga stanza, i tre non hanno ostacoli nella linea di tiro e Zagor decide di affrontarli semplicemente correndo verso di loro armato di scure per molti metri. Ovviamente ne esce senza un graffio. Ecco, secondo me Burattini deve dire a Perniola che una sequenza del genere va pensata molto meglio, oppure non messa proprio, non è che sia necessario ficcare Zagor in situazioni estreme di continuo.
(Ma forse Perniola potrebbe obiettare: "Ma io le pagine in qualche modo le devo pur riempire, dato che la lunghezza del Maxi è prefissata. Per cui anche se la storia di suo verrebbe meglio un po' più corta, sono costretto a riempire i buchi con qualche scena di lotta o acrobazia, che dai e dai ogni tanto finiscono per risultare forzate".
E qua si aprirebbe un altro discorso che però è OT.
....O forse no. Wink )


La cosa che mi da' più fastidio è proprio questo: che sia per forza, come nel caso della parentesi qua sopra, o per superficialità (tralascio l'incapacità), spesso si inseriscono delle scene estreme solo perché non si sa come superare un passaggio.
Per me questo è un tradimento grave del patto non scritto tra narratore e lettore.
Infatti io come lettore voglio che tu mi emozioni, e un modo che hai per farlo è mettere l'eroe in una situazione di altissima difficoltà.
A quel punto io mi chiedo: "Wow, come farà a cavarsela?" e il tuo dovere è di stupirmi, ma rispettando le premesse che mi hanno portato fin lì.
Se Zagor ha di fronte un mostro fortissimo, tu non me lo puoi fare fuori con un colpo di scure. Se c'è un burrone di 10 metri, non me lo puoi superare con un salto. E così via. Se c'è una premessa la devi rispettare.
Stabiliamo cosa Zagor può fare e cosa no.
Può saltare un burrone di 10 metri? Va bene, allora da ora in avanti non è più da considerarsi come "una situazione di altissima difficoltà".
Il che però, come si vede, vanifica l'emozione che era tua intenzione creare, e quindi si torna da capo.

E allora? Allora, io credo che più che stabilire cosa Zagor può fare, bisognerebbe stabilire come Zagor può fare. E anche quanto, direi.
Si deve cioè, come al solito e in buona sostanza, ricorrere a Nolitta. Semplice.
Forse che lo Zagor di Nolitta non compiva imprese mirabolanti? Sì, ma:
1) Ne compiva un quantitativo limitato per storia, mentre oggi se ne contano di continuo, e spesso incongruenti tra loro;
2) Col tempo si è raffinato. La prima volta che Zagor è immobilizzato da Hellingen, si libera spaccando dei blocchi che appaiono di acciaio con i polsi. Ma erano i primi anni '60. In Ora zero, invece, prova in ogni modo a liberarsi dalle catene, ma non ci riesce ed è costretto a ricorrere al trucco della morte apparente. Negli ultimi anni sembra invece di essere tornati alle imprese da tempi ingenui;
3) Nella quasi totalità dei casi, l'impresa era accompagnata da un supporto narrativo di tipo emozionale: si creava suspance, atmosfera, e il personaggio (da Zagor a Ramath a Kandrax) faceva l'impresa sotto uno sforza disumano, magari rischiando la vita, e crollando sfinito al termine. Tutto ciò fa sì che il lettore "accetti" l'incredibile a cui ha appena assistito, perché è stato definito un "credibile", per superare il quale si mostrano situazioni davvero straordinarie e coinvolgenti. Se invece l'impresa si fa un tanto al chilo, senza particolare sforzo, è chiaro che la si svilisce e tutto risulta tranne che emozionante. Anzi, irrita pure.

Come si vede, si può agire per diversi gradi. Il massimo sarebbe recuperare lo stile di Nolitta e a lui ispirarsi, ma basterebbe anche operare una supervisione più stringente sulle "imprese" del Nostro, chiedendo di evitarle se non si ha una buona idea per renderla credibile.
Parlo anche delle banali scene di lotta di Zagor contro 10, o quelle aberranti vignette in cui con un unico roteamento di scure sbaraglia 5 nemici in un solo colpo.
E' importante, perché questi passaggi "tirati via" possono inficiare anche pesantemente, specie se ripetuti, molte pagine scritte bene e con fatica.
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druey
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MessaggioInviato: Dom Ott 28, 2018 1:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Condivido tutto. D'altronde, ci siamo già capiti al volo.

Fai benissimo anche a citare la prima di Hellingen. Ho letto quel passaggio delle catene in età adulta e mi sono molto irritato.

Ho pensato "ma dai, tutto lì", poi mi sono detto, "scriveva ancora pensando di scrivere per dei mocciosi".

Ecco, se da questo tipo di cose non si salva nemmeno Nolitta dalla mia "mannaia", non si salveranno certo i contemporanei.

Esatto sul "patto non scritto". Se crei una situazione difficile, me la devi sbrogliare in un modo non facilone.

E il protagonista si deve "PREOCCUPARE". Sarà anche vero che le ha viste di tutti i colori, ma se non si preoccupa lui, come potrò mai preoccuparmi io.

E se io non mi preoccupo, perchè dovrei leggere con attenzione, non ho 8 anni, quindi lo so che tanto non muore, quindi cosa mi rimane.

Mi rimane solo la curiosità. La curiosità di dire " e qua? Come cavolo farà qua?". Se la risposta a questa domanda è "farà qualcosa di quasi impossibile, come se fosse una passeggiata, allora io mi leggo qualcos'altro.

Questo è il motivo per cui ad esempio un personaggio come superman mi ha sempre annoiato a morte. Perchè praticamente l'unico schema per metterlo in difficoltà è fargli perdere i suoi poteri e quindi renderlo umano.

Quindi perchè leggere qualcosa dove la difficoltà si ottiene sempre portando il protagonista ad essere vulnerabile alle difficoltà.

Tanto vale leggersi qualcosa dove il protagonista è fin da subito vulnerabile alle difficoltà, saltando così il noioso e ripetitivo passaggio in cui si effettua il depotenziamento.

Susate sto divagando, lasciate perdere la parte su superman, che è solo un mio vecchio rancore Laughing.

Invece mi torna in mente un personaggio come mcguyver. Lì lo schema ha funzionato per 10 lunghi anni. Mica da ridere per una serie che sostanzialmente presentava sempre stessi schemi narrativi con pochissime varianti. Però c'era sempre il momento. Il momento in cui il protagonista veniva messo in estrema difficoltà e trovava sempre una soluzione ingegnosa per uscirne fuori. Una soluzione che io non avrei mai immaginato e quindi solo per quello si finiva di vedere l'episodio con gusto.

Per vedere qualcosa che io non potevo immaginare.

Dopo tanti anni è difficile stupire. Questo è innegabile, e se non ci si riesce mai è un problema, ma tra usare uno schema già visto e uno mai visto (o peggio anche già visto), ma a cui non riesco a credere, sempre meglio la prima scelta.

Perchè se no magari comincerò a credere a quello a cui prima non credevo, però lentamente mi renderò conto che sto leggendo superman e allora smetterò.

Che 2 balle, sono tornato a parlare di quell'odioso personaggio Laughing
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Super Mark
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MessaggioInviato: Dom Ott 28, 2018 8:13 am    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
Fai benissimo anche a citare la prima di Hellingen. Ho letto quel passaggio delle catene in età adulta e mi sono molto irritato.

Però l'hanno letto in diretta o quasi Boselli e Burattini e hanno fatto "uao e doppio uao".

Walter ha scritto:
Parlo anche delle banali scene di lotta di Zagor contro 10, o quelle aberranti vignette in cui con un unico roteamento di scure sbaraglia 5 nemici in un solo colpo.

Se non sbaglio fu Boselli (vedi assunto sopra) colui che cominciò a far abbattere un sacco di nemici contemporaneamente a Zagor.
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felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Dom Ott 28, 2018 8:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Super Mark ha scritto:
Se non sbaglio fu Boselli (vedi assunto sopra) colui che cominciò a far abbattere un sacco di nemici contemporaneamente a Zagor.


Io mi ricordo la pena che provai quando lessi quella storia di Boselli in cui Zagor combatte e sconfigge (con facilità disarmante e senza alcun coinvolgimento emotivo) un'orda di mostri, tali Ghoul Sad Mi sa che c'era anche Cain...
Una noia mortale quel passaggio, e ad un tratto la mia percezione fu che stesse cambiando tutto lo spirito della serie, da Zagor stesso allo stile narrativo dei soggetti del versante fantastico.

Per non parlare degli aberranti ed ululanti mostri che Zagor deve affrontare in un castello medievale mentre il padrone dei mostri, Hellingen, parla con Wendigo alla tv. Ma questo per me è stato il fondo assoluto della saga, quindi troppo facile da citare.
_________________
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Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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jupiter973
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MessaggioInviato: Dom Ott 28, 2018 11:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
parla con Wendigo alla tv


Aveva pagato il canone Not talking
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bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
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druey
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MessaggioInviato: Dom Ott 28, 2018 11:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:

Io mi ricordo la pena che provai quando lessi quella storia di Boselli in cui Zagor combatte e sconfigge (con facilità disarmante e senza alcun coinvolgimento emotivo) un'orda di mostri, tali Ghoul Sad Mi sa che c'era anche Cain...

Per non parlare degli aberranti ed ululanti mostri che Zagor deve affrontare in un castello medievale mentre il padrone dei mostri, Hellingen, parla con Wendigo alla tv. Ma questo per me è stato il fondo assoluto della saga, quindi troppo facile da citare.


Volevo citare anche quella, ma non l'ho fatto per non dilungarmi. Ma anche lì si ha quasi la percezione che sia un piacere incontrare l'ORRORE. Anzi Dexter Green in un passaggio mi sembra ce lo dica addirittura esplicitamente, ma forse ricordo male.

Al contrario la storia con Hellingen di Boselli a me piacque tantissimo. Ma è un vecchio discorso. Probabilmente Boselli lì è riuscito a farmi percepire un'atmosfera talmente bella che ho sorvolato. Con me ce l'ha fatta, ma
a quanto pare con molti altri l'operazione non è riuscita.

Tipico di Boselli. Chi legge Dampyr lo sa bene. Ottime atmosfere, argomenti affascinanti e interessanti, ma quando arriviamo al pim pum pam gli eroi non mi sembrano mai in difficoltà. Perchè non hanno mai paura. E questo vuol dire perdere tantissimo. Almeno, a me succede così.
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Lun Ott 29, 2018 1:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:


Al contrario la storia con Hellingen di Boselli a me piacque tantissimo. Ma è un vecchio discorso. Probabilmente Boselli lì è riuscito a farmi percepire un'atmosfera talmente bella che ho sorvolato. Con me ce l'ha fatta, ma
a quanto pare con molti altri l'operazione non è riuscita.

Tipico di Boselli. Chi legge Dampyr lo sa bene. Ottime atmosfere, argomenti affascinanti e interessanti, ma quando arriviamo al pim pum pam gli eroi non mi sembrano mai in difficoltà. Perchè non hanno mai paura. E questo vuol dire perdere tantissimo. Almeno, a me succede così.


Anche a me piace. La ritengo 10 volte superiore all'ultima (inutile) comparsa del prof. Non concordo invece sulla "difficoltà". Il Nostro è un Eroe, deve abbattere con semplicità gli avversari, deve vincere sempre, deve dare sicurezza al lettore, non metterlo in apprensione. Uno Zagor battuto, anche momentaneamente, mi infastidisce. Ma questa è, ovviamente, solo la mia visione personale.
_________________
DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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Super Mark
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Registrato: 06/11/03 12:55
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MessaggioInviato: Lun Ott 29, 2018 4:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hai capito lo spirito del personaggio Brick wall .
Dai, è più facile vedere Tex in difficoltà in una storia di GLB che lo Zagor degli ultimi anni.
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Super Mark

felipecayetano ha scritto:
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