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Le acrobazie di Zagor
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Autore Messaggio
druey
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Registrato: 03/01/04 20:20
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MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 1:06 pm    Oggetto: Le acrobazie di Zagor Rispondi citando

Apro questo topic nella speranza di solleticare un tema che da un po' di tempo a questa parte mi fa storcere il naso. Vediamo se è un problema comune.

Io da un po' di tempo sono confuso.

Non mi è più chiaro cosa Zagor sa fare e cosa non sa fare. Il repertorio delle sue acrobazie è a tratti sconfinato e a tratti limitato.

Mi ritrovo a vederlo in una situazione di pericolo e non riesco più a giudicare la gravità del pericolo.

Se lo vedo circondato da nemici sull'orlo di un precipizio, mi domando. Come ne esce fuori? Poi però magari capita che ne esce fuori saltando nel vuoto afferrando un ramo alla parete dopo il salto ed effettuando una rotazione da ginnasta (su un ramo con corteccia e non una barra e dopo un volo di 2 metri) e proiettarsi su un terrazzamento naturale sull'altra parete del precipizio. Senza il minimo sforzo, senza direi nemmeno "addio ragazzi sta volta sono spacciato".

Altre volte lo vedo nella medesima situazione e preoccuparsi tanto per dovere eseguire acrobazie di minore livello.

Ecco tutto questo, a me rovina molto la lettura.

Mi chiedo se il curatore, che tra i suoi difetti non ha certo la mancanza di coerenza logica nelle sue storie, non potrebbe addottare una sorta di regolamento, su cosa Zagor possa fare e cosa no.

Per me sarebbe un'ottima cosa. Ma forse qualcuno potrebbe giudicarla una gabbia alla fantasia degli autori.

Cosa ne pensate?
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Kramer76
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MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 1:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Archer
Zagoriano Super
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Messaggi: 3152
Località: Vicino alle isole del clan

MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 1:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' un tema interessante (e "vecchia scuola", di quelli che si discutevano agli albori del forum Wink ). Mi pare che una cosa simile sia successa con i poteri di Superman, che in una prima fase della storia editoriale del personaggio si sono espansi senza limite (la stessa capacita' di volare non era inizialmente prevista, ma e' stata il risultato di questa crescita incontrollata delle possibilita' del personaggio) e sono stati poi disciplinati quando cominciava a diventare difficile, per gli autori, mettere in difficolta' un personaggio che potesse fare davvero di tutto.

Il punto pero' e' che decidere quali superpoteri un personaggio possegga o meno mi sembra piu' facile. Un superpotere si ha o non lo si ha: Vola? [si/no], puo' vedere attraverso gli oggetti? [si/no], puo' leggere nel pensiero? [si/no], e cosi' via.

Nel caso di Zagor pero' non parliamo di superpoteri, ma della capacita' di fare un po' meglio e un po' di piu' delle cose di cui gli esseri umani medi sono capaci. Insomma mi sembra impossibile disciplinare con chiarezza ed ex ante di cosa il personaggio sia capace. Servirebbe una lista infinita di situazioni in cui Zagor possa ipoteticamente trovarsi, di gesti che il corpo umano possa compiere, e decidere con qualche forma di misura quantitativa fin dove possa spingersi. Impossibile.

Mi pare molto piu' fattibile che il curatore cerchi di omologare quanto piu' possibile le varie acrobazie che i diversi autori fanno realizzare al personaggio, senza pretesa di assoluta uniformita' pero'.
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ElEmperador
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Registrato: 21/12/03 01:26
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MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 2:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Angelo1961
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Messaggi: 16740
Località: Udin

MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 2:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

A me basta che non abbia superpoteri e che non sia un predestinato, cioè che sia esattamente come l'ha creato Nolitta. Un uomo "padrone del suo destino", non vittima di un destino che gli è stato assegnato da altri...
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)
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druey
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Registrato: 03/01/04 20:20
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MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 6:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:
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Ma il più delle volte mi annoia Shocked Very Happy
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Gio Ott 25, 2018 10:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Druey, ti ringrazio molto perché questo tema mi sta a cuore.
Io proprio faccio tanta fatica ad accettare quelle sequenze nelle quali Zagor compie performance atletiche oltre il limite delle possibilità umane. Nelle sceneggiature di Burattini succede quasi sempre Sad Ricordo che ci feci caso subito, già da L'abbazia del mistero (peraltro ottima storia che mi piacque parecchio), quando il nostro eroe si cala da una catena arroventata aggrappandovisi a mani nude senza subire alcuna scottatura Shocked
Ma una volta è un triplo salto carpiato con trampolino sulle rocce tipo Ed Warner di Holly e Benji, un'altra è una caduta rovinosa di schiena da diversi metri di altezza senza subire neanche un'ammaccatura... Mi ricordo di un Maxi, L'uomo nel mirino, nel quale Zagor (vado a memoria) rimane dentro un capannone, un magazzino, o un casolare, non ricordo, completamente immerso nelle fiamme di un incendio, corre in mezzo al fuoco, schiva travi che gli cadono addosso, sale le scale che intanto franano dietro di lui, poi corre all'impazzata sui tetti obliqui e da lì compie tipo un salto con l'asta (molto più inverosimile di quello fatto in Vudu!), e al termine di tutto non riporta neanche una scottatura... ma ce ne sarebbero molte altre, di queste cose. Secondo me scene del genere non aumentano minimamente il pathos in chi legge, ma anzi rischiano di rendere ridicola una sequenza.
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 1:04 am    Oggetto: Re: Le acrobazie di Zagor Rispondi citando

druey ha scritto:
Io da un po' di tempo sono confuso


Beato te a me lo rende antipatico almeno Mike Gordon aveva il pretesto per essere il PIU' meglio in ogni cosa comprese le acrobazie Not talking
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bordenchase ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori

Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa!


Zeb Dowler ha scritto:
jupiter973 ha scritto:
Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio cheers

E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... Laughing

cama69 ha scritto:
L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia
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Spiritello senza scure
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 7:19 am    Oggetto: Rispondi citando

E' innegabile che negli ultimi anni è stato implicitamente "richiesto" al lettore di alzare l'asticella della sua credulità. Ci sono volte in cui Zagor si preoccupa seriamente di come aggirare due indianini e altre in cui si getta incoscientemente e assurdamente in mezzo ad una pioggia di proiettili senza nemmeno un minimo di riflessione del tipo : "non so se ce la farò"...Questo perchè ormai sa e può fare tutto, comprese le invocazioni sciamaniche.
Mi sta bene? No. Posso farci qualcosa? Nemmeno. Posso solo auspicare che qualche vocina giunga agli autori e lo riportino piano piano le sua doti atletiche ad una dimensione non dico realistica, ma quantomeno più verosimile.
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Super Mark
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 7:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Argomento valido perché questa situazione l'ho notata anch'io in storie di un medesimo autore, forse pure Nolitta in almeno un caso (ma non ne son certo).

druey ha scritto:
Kramer76 ha scritto:
leggi tex


Ma il più delle volte mi annoia Shocked Very Happy


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felipecayetano ha scritto:
se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone Brick wall
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Mauro Tozzi
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 7:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Ricordo che ci feci caso subito, già da L'abbazia del mistero (peraltro ottima storia che mi piacque parecchio), quando il nostro eroe si cala da una catena arroventata aggrappandovisi a mani nude senza subire alcuna scottatura Shocked

Non è del tutto esatto, le scottature Zagor le riporta, tanto che poi gli devono fasciare le mani. Rolling Eyes
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Kramer76
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 8:12 am    Oggetto: Rispondi citando

la mia opinione è che queste cose sono il sale di zagor

se scrivessi una storia di zagor, ne aspergerei a piene mani

l'unica acrobazia non credibile è quella realizzata "senza crederci" veramente...
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Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 8:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Mauro Tozzi ha scritto:
Doc Lester 1975 ha scritto:
Ricordo che ci feci caso subito, già da L'abbazia del mistero (peraltro ottima storia che mi piacque parecchio), quando il nostro eroe si cala da una catena arroventata aggrappandovisi a mani nude senza subire alcuna scottatura Shocked

Non è del tutto esatto, le scottature Zagor le riporta, tanto che poi gli devono fasciare le mani. Rolling Eyes


Grazie Mauro, hai fatto bene a correggermi Very Happy
Mi è rimasta molto impressa quella scena ma non ricordavo il particolare delle mani fasciate. Beh, già così è più credibile.

PS: stavolta non sono per nulla d'accordo con Kramer, eccedere su questo versante credo renda terribilmente trash alcune sequenze. Poi, certo, c'è anche chi pensa, legittimamente, che il lato trash sia il vero elisir di lunga vita della collana...
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Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 8:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
Questo perchè ormai sa e può fare tutto, comprese le invocazioni


infatti a volte mi chiedo,se puo' invocare kiki maniti e wendighi ,che cosa si affanna a fare Pray Laughing
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Kramer76
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MessaggioInviato: Ven Ott 26, 2018 9:09 am    Oggetto: Re: Le acrobazie di Zagor Rispondi citando

druey ha scritto:
Se lo vedo circondato da nemici sull'orlo di un precipizio, mi domando. Come ne esce fuori? Poi però magari capita che ne esce fuori saltando nel vuoto afferrando un ramo alla parete dopo il salto ed effettuando una rotazione da ginnasta (su un ramo con corteccia e non una barra e dopo un volo di 2 metri) e proiettarsi su un terrazzamento naturale sull'altra parete del precipizio. Senza il minimo sforzo, senza direi nemmeno "addio ragazzi sta volta sono spacciato".


Doc Lester 1975 ha scritto:
Ricordo che ci feci caso subito, già da L'abbazia del mistero (peraltro ottima storia che mi piacque parecchio), quando il nostro eroe si cala da una catena arroventata aggrappandovisi a mani nude senza subire alcuna scottatura Shocked


Doc Lester 1975 ha scritto:
Mi ricordo di un Maxi, L'uomo nel mirino, nel quale Zagor (vado a memoria) rimane dentro un capannone, un magazzino, o un casolare, non ricordo, completamente immerso nelle fiamme di un incendio, corre in mezzo al fuoco, schiva travi che gli cadono addosso, sale le scale che intanto franano dietro di lui, poi corre all'impazzata sui tetti obliqui e da lì compie tipo un salto con l'asta (molto più inverosimile di quello fatto in Vudu!), e al termine di tutto non riporta neanche una scottatura...


state citando tutte cose bellissime che ricordo subito quando penso a quelle storie
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