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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
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Baltorr Fotoreporter del Forum
Registrato: 14/03/06 17:19 Messaggi: 38077 Località: Besanwood
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Inviato: Gio Giu 21, 2018 12:22 pm Oggetto: |
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Walter Maddenbrook ha scritto: |
Ma secondo me la storia è stata disegnata anni fa (e forse ho una prova di quanto dico, se la trovo). Chiedo ai forumisti molto attenti alla programmazione, tipo Baltorr, se possono confermarmi o meno la cosa. |
Secondo i miei "appunti", la storia appare per la prima volta in lavorazione nell'aprile del 2014, ma solo con Perniola come sceneggiatore e senza essere stata ancora assegnata a un disegnatore.
Poi nell'agosto 2014 compare anche il nome di Mangiantini ai disegni. _________________ http://zagorealtro.blogspot.com/
Dominus illuminatio mea
"Avrei tanto desiderato che tutto ciò non fosse accaduto ai miei giorni!" - esclamò Frodo.
"Anch'io" - annuì Gandalf - "come d'altronde tutti coloro che vivono questi avvenimenti. Ma non tocca a noi scegliere. Tutto ciò che possiamo decidere è come disporre del tempo che ci è dato". |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5428 Località: Massa
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Inviato: Gio Giu 21, 2018 1:08 pm Oggetto: |
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Grande Marco! _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Ago 16, 2018 8:54 am Oggetto: |
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Letta. Deludente. Molto inferiore all'ottima Terre fredde! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Inviato: Gio Ago 16, 2018 9:29 am Oggetto: |
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druey ha scritto: | Maxi non brutto, ma pieno di cose che mi infastidiscono
SPOILER
Un cattivo che ordisce dei piani Macchiavellici degni di Mortimer, ma decisamente inutili. Creare un'insurrezione per coprire una sua fuga con l'oro è assurdo. Spinge gli indiani ad andare in città a massacrare la gente, senza alcun motivo e quando questi si rifiutano di seguire i suoi ordini si offre di uccidere Zagor per dimostrare il suo valore. Ma che cazz... stava scappando, ma chi glielo fa fare di andare ad uccidere Zagor? Ma è fuori.
Poi va bene tutto, ma notate la differenze: pag 210 Zagor incurante del pericolo si lancia in un assalto all'arma bianca contro un plotone di esecuzione di tre cosacchi con fucili che gli scaricano frontalmente addosso le pallottole. Che è un Kamikaze? Ma come diavolo può sperare di sopravvivere coi cosacchi che gli sparano senza ostruzioni di sorta nella linea di tiro. Ok? Facciamo finta che è Zagor e quindi lo accettiamo (non mi piace, preferirei che si cavasse di impiccio con soluzioni un po' più ingegnose di un "vi ammazzo tutti"). Pag263 Zagor pensa "devo trovare un modo per sbarazzarmi di entrambi in un colpo solo? DAVVERO? Ora sei diventato prudente come mia nonna, ma sono solo in 2 e hai dalla tua il fattore sorpresa, più una scure e un coltello ma stai scherzando? No, non sta scherzando, infatti una pagina dopo dice anche: "devo lasciare che si impossessino dell'oro così saranno appesantiti e impacciati". Ti prego almeno fai una constatazione, non dirci che l'hai pianificato come una strategia, tanto sono degli sfigati che possono solo spararti, che te frega che siano impacciati. Questo sì che è spiegazionismo, che fa danni. Non solo spiega, ma mi spiega cose che non avrei voluto sapere. Non è possibile! Così non ci siamo, io perdo il senso del pericolo. Non riesco più a capire quali situazioni per l'eroe siano davvero pericolose o no. A tratti tutto sembra facilissimo e poi ridiventa tutto difficile. Non sono mica Kandrax e il Vampiro insieme e tu ti sei già lanciato contro un muro di pallottole. Davvero rimango spiazzato. Forse qualcuno li giudicherà dei dettagli, ma io personalmente, perdo quel minimo di tensione che la lettura dovrebbe darmi e questo mi rovina la storia davvero tanto. Ci sono anche altre cose che mi sono sembrate terribilmente forzate, ma non voglio stare ad infierire ulteriormente.
A me spiace per gli autori, perchè magari dopo aver scritto 280 pagine di sceneggiatura pensano, che una cosa così non sia importante. Ma vorrei invece avvisarli, che una cosa così può invece mandare in vacca tutto il lavoro fatto. E' frustrante? Sì lo immagino, ma è per il vostro bene. Fatevi uno schemino, stabilite delle regole nelle vostre storie. Decidete quali sono le qualità e le abilità di Zagor. Autoimponetevi un codice da non sgarrare, così anche il lettore capirà quando le cose si fanno difficili o meno. Se siete voi i primi a non decidere cosa il vostro personaggio può fare e cosa no, come potete pensare che il lettore si faccia carico di adeguarsi ad ogni cambio delle abilità del protagonista se queste non sono appositamente motivate. Per giustificare tutta quella prudenza di Zaogr in una storia in cui fino a quel momento non ne ha avuta alcuna, bisogna che uno dei 2 sfoderi almeno una mitragliatrice.
Peccato, perchè la storia per la prima parte era molto godibile. |
Good comments druey but valid for many last stories. _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10378
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Inviato: Gio Set 13, 2018 5:46 pm Oggetto: |
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Ho letto il Maxi #33.
S
P
O
I
L
E
R
Direi che c'è qualche pecca qui e là nei dialoghi (personaggi che ci spiegano le cose che stanno facendo), inoltre l'improvvisa conversione di Stryker da buon ufficiale a perfetta canaglia è un plot twist assai frettoloso e quindi poco riuiscito secondo me. Alla fine è diventato pure un nuovo nemico da far tornare, un cattivo alla Frankie Frost di Adam Wild creatosi per caso. Vedremo se e come sarà utilizzato in futuro, potrebbe persino diventare interessante.
In generale penso che sia una bella storia se si sospende l'incredulità. Un'avventura che si fa apprezzare grazie alla varietà di situazioni e ad uno Zagor in palla che indaga poco e agisce molto.
Ottimi i disegni di Mangiantini, al solito puliti e dettagliati.
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Nel topic noto poco entusiasmo, nemmeno è segnato come discussione importante nostante sia un'uscita ancora recente. Meglio le fantascemenze trash o gli intrighi ultraspiegati che coinvolgono il pianeta intero, perché uh, che noia scrivere di indiani e gente di frontiera? Io preferisco una sana, seppur imperfetta, avventura di questo tipo, con queste ambientazioni e in cui tutto procede in avanti con buoni tempi di narrazione (più o meno). _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Sab Set 15, 2018 12:55 am Oggetto: |
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ElEmperador ha scritto: |
Good comments druey but valid for many last stories. |
Grazie. Sono sicuro che è così, ma questa volta mi è apparso così evidente da non riuscire a fare a meno di notarlo.
Non so perchè in questo caso in particolare.
Ma hai ragione ci sono molte altre occasioni in cui questo accade. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Sab Set 15, 2018 9:10 am Oggetto: |
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druey ha scritto: | Non so perchè in questo caso in particolare. |
Penso proprio per i motivi che hai ben descritto.
La sospensione dell'incredulità non è mica gratuita, lo scrittore se la deve guadagnare proprio in quei passaggi narrativi secondari che devono essere logici in modo assoluto, per far accettare gli aspetti incredibili. _________________ https://quandolacittadorme.blogspot.it/ |
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Walter Maddenbrook Iper Zagoriano
Registrato: 17/11/03 14:25 Messaggi: 5428 Località: Massa
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Inviato: Dom Set 16, 2018 1:35 pm Oggetto: |
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"La sospensione dell'incredulità lo scrittore se la deve guadagnare".
Frase da appendere davanti al monitor di lavoro di ogni sceneggiatore di Zagor. _________________ "Ahh, mò te ne pidjh' più sol' che Paperino, ma anc'.... Sagòr!" |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Lun Set 17, 2018 4:11 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: |
La sospensione dell'incredulità non è mica gratuita, lo scrittore se la deve guadagnare proprio in quei passaggi narrativi secondari che devono essere logici in modo assoluto, per far accettare gli aspetti incredibili. |
Giustissimo, oppure deve creare atmosfere tali per cui la mancanza di logicità se si vede, la si trascura volentieri per non guastare proprio quella bella atmosfera.
Non è facile e il risultato potrebbe non avere effetto su tutti. _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Dom Set 30, 2018 9:33 pm Oggetto: |
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Bravo Perniola, storia brillante e che non annoia nonostante la lunghezza. Ottima la caratterizzazione dei vari personaggi, da Alexis ai nuovi Koslov e Stryker, mentre ho trovato deboluccio il capo degli indiani nemici.
Peccato per la scena del cinturone slacciato, per la quale sono completamente d'accordo con Wakopa. Sta diventando, in effetti, una barzelletta.
Zagor, comunque, è una roccia, riconosciuto tale anche dai nemici e Cico è ben sfruttato.
Di Mangiantini bisognerebbe distinguere le scene senza Zagor da quelle con Zagor e, stranamente, queste ultime sono le più deboli. Sono magnifici, infatti, i suoi paesaggi, i suoi indiani, gli interni e le scene sotto la pioggia. Zagor è invece altalenante, sicuramente migliorabile.
In conclusione, continua la serie positiva di questa collana, che prova che Zagor è una saga che ha bisogno di storie a lungo respiro.
Voto alla storia: 7,4
Voto ai disegni: 8
Ultima modifica di Andrea67 il Dom Ott 07, 2018 6:18 pm, modificato 1 volta in totale |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Ven Ott 05, 2018 9:55 am Oggetto: |
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Ho comprato il maxi da mesi ma il solo pensiero di leggere di russi e del trapper Alexis hanno rimandato le lettura per mesi.
Ho trovato questa storia impubblicabile per il 2018
Zagor fa cose assurde e fangulo il Sense of Wonder del personaggio qui però è tutto inversimile.
La cosa improponibile delle manovre "offensive" di Zagor raggiungono l'apice quando libera dalla forca Alexis, quando dentro il palazzo del tiranno e si lancia in un corridoio stretto mentre è bersagliato di colpi e infine quando afronta i 2 ceffi nel finale dove ha paura all'improvviso di essere impulsivo
Puoi scrivere quanto vuoi una bella storia ma io questo cose entranto negli ANTA non le sopporto più un pò anche perchè 7 euro li spendo per cose più redditizie che farmi prendere per il tulo.
Ma purtroppo la magagne non finiscono qui.
La gag di Cico iniziale ma si può?
Capisco Monni e Zagrosky che a vedere ste cose gli fanno ripensare a quando avevano i peli pubici neri ma io le trovo di un vintage a livelli assurdi.
Poi il giacimento di oro
Arriva Zagor e in 2 secondi lo scopre ma possibile che le spie della ribellione non sapevano dove era?
Tra l'altro ci lavora gente del posto usata come manovali e vicinissimo a Novograd ma Perniola mi prendi in giro?
Altra cosa poi all'inverso ma possibile che lo Zar e i cosacchi non sapevano che la locanda era in il covo dei ribelli?
Una LOCANDA il posto più ovvio dove beccare il nostro Mr. Kellog pensa un pò dei cospiranti.
Ma non finisce qui
Zio Peppone Kozlov che tazzo fa?
Alla fine aveva vinto ma torna indietro ad affrontare Zagor con quella trippa?
Poi a un certo punto pugnala Alexis (pag 239) poi al posto di finirlo sparisce per un pò di pagine e lo ritroviamo in ostaggio con il professor Northup quando doveva invece essere oramai arrivato in Messico?
Poi a proposito del professore Northup come fa a sentire il discorso fra Zio Peppone e Stryker quando prima è stato mandato gentilmente via.
Se io mando via quell'impiccione di Monni faccio in modo che lui dopo 1 minuto non torna nelle vicinanza ad origliare le strategie della Bonelli
E poi quello Stryker...
Non può diventare un pazzo sadico criminale in questo modo senza un preavviso così è troppo il distacco dal personaggio letto nella prima parte.
Poi con quel sigaro in bocca quell'aria da sborone e quelle frasi:
La BALALAICA
Stupido e eccitante non vi pare? (risposta perchè sta con quel tazzo di sigaro vicino ai barilotti)
Mi dispiace per quella povera bestia (dopo aver fatto le peggio cose si preoccupa di un cavallo)
A tale proposito la scena con Zagor sotto il cavallo penso che ha fatto passare momenti terribili al buon Kramer che avrà subito pensato ai tempi di Toninelli quando Zagor sotto un cavallo non si spostava di un centimetro
Ma ci sarebbero ancora di tante cose da parlare tipo della scena in cui Zagor distrugge una parete di legno per salvarsi da un barilotto in 5 secondi .
Queste sono le critiche per il resto la storia mi è piaciuta. _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36829 Località: Avezzano
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Inviato: Ven Ott 05, 2018 11:46 am Oggetto: |
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jupiter973 ha scritto: |
Capisco Monni e Zagrosky che a vedere ste cose gli fanno ripensare a quando avevano i peli pubici neri . |
Ma Jup, dove hai letto di un mio entusiasmo?
Ho scritto due righe senza nessuna verve giudicando sufficiente la sceneggiatura e insufficienti i disegni.
In altro topic ho detto che questo è qualitativamente il meno riuscito dei tre maxi della ministrasferta.
Forse hai fatto confusione tra i vari commenti. _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17782
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Inviato: Ven Ott 05, 2018 11:58 am Oggetto: |
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io già non la ricordo più questa storia... |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Ven Ott 05, 2018 2:07 pm Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | Ma Jup, dove hai letto di un mio entusiasmo? |
Era un commento ironico alla gag paperinistica di Cico (visto che leggi Zagor dagli albori come Monni) _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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