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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Messaggio |
bimbosullivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/01/13 10:45 Messaggi: 1788
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 11:10 am Oggetto: TEX vs ZAGOR |
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Prima di cominciare devo dire obbiettivamente che sono più zagoriano che texiano pur amando entrambi i fumetti
mi ha sempre sfruculiato questa eterna battaglia fra texiani e zagoriani......e mi sono sempre chiesto
come mai tex venda cosi tanto in più di zagor
innanzitutto giudichiamo le fasce:
i primi 35 numeri di entrambe le serie sono chiaramente i meno appetibili ma tex prevale tranquillamente su zagor
a partire dal 36 fino al numero 100 zagor è superiore qualitativamente a tex soprattutto
nell'ultima parte ..... e direi abbastanza nettamente ( attenzione tex era comunque medio /alto)
grazie a una grossa quantità di capolavori
per i numeri che vanno dal 101 al 140 è difficilissimo stilare una classifica perchè entrambe le serie
annoverano dei capolavori indiscussi e con alta frequenza di continuità
dal 141 in poi fino ai giorni nostri è chiaro che tex abbia una migliore continuità di storie ottime.... mentre zagor è maggiormente altalenante
tutto ciò comunque non spiegherebbe la netta differenza di vendite.... delle due serie.. in quanto non c'è una differenza cosi abissale secondo me
e allora perchè?
Parlando nel corso degli anni con amici appassionati e anche con qualche autore
sono arrivato ad una convinzione...tex è uscito prima!!!!
lo so a leggerla sembra una minchiata di una banalità pazzesca
eppure il fatto che tex sia apparso in edicola per primo ha scatenato una sequenza di eventi che vado ad elencare
quando usci zagor ossia 13 anni dopo ..tex era già affermato.... era un fumetto adulto mentre
come ben sapete( e non fatevi ingannare dalla affezione per esse) le prime storie di zagor
erano parecchio ingenue..quindi molti lettori che leggevano anche tex..abbandonarono presto
il tarzanide di darkwood..
in quel periodo in effetti le storie non erano paragonabili..tex ad esempio stava affrontando i problemi di sangue navajo(un capolavoro)
quindi anche negli anni grandi di nolitta..a leggere zagor erano soprattutto ragazzi mentre tex lo leggevano
tutti
..sopratutto gli adulti che continuavano a disdegnare zagor avendolo abbandonato da anni e non riprovando a leggerlo ( noi fumettari sapevamo essere spietati con le nuove uscite..oggi meno male sta cambiando)
ricordo mio padre : fumetto per bimbi quello...
ovviamente quindi tex vendeva di più..e cosa fa una casa editrice quando qualche cosa vende di più?
chiaramente favorisce quella pubblicazione a discapito delle altre ..infatti tex ha sempre avuto
un maggior numero di autori e disegnatori bravi rispetto a zagor
da qui secondo me la differenza
voi cosa ne pensate? |
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Super Mark Vagabondo del Forum
Registrato: 06/11/03 12:55 Messaggi: 50900 Località: Sassari 08/09/1980
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 11:14 am Oggetto: |
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Penso che questa discussione vada incorporata nella precedente che affrontava l'argomento, a sua volta incorporata nella precedente che affrontava l'argomento, a sua volta... _________________ Super Mark
felipecayetano ha scritto: | se mark fosse stato schliemann, una volta scoperte le prime rovine di troia avrebbe ricoperto tutto pensando di aver trovato i resti di un film di pastrone |
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bimbosullivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/01/13 10:45 Messaggi: 1788
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 11:22 am Oggetto: |
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era da un po credo che non si affrontava l'argomento
ma comunque non capisco perchè non si possa scrivere una cosa ..senza che qualcuno..non obbietti qualcosa di regolamentare
penso che è per quello che nei forum partecipino sempre meno persone
io ci rinuncio
incorporatela dove volete |
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rimatt Iper Zagoriano
Registrato: 19/10/04 15:04 Messaggi: 6577 Località: Verona
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 2:50 pm Oggetto: |
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Concordo abbastanza con la tua suddivisione in "fasce qualitative". Sul perché Tex abbia avuto più successo di Zagor, credo dipenda da almeno tre fattori:
1) Tex incarna una tipologia di eroe forse più universale, ovvero quello infallibile e tutto d'un pezzo. Zagor è già un'altra cosa, molto più sfumato nella caratterizzazione;
2) Tex è un personaggio che, nel "periodo d'oro", vive quasi solo avventure realistiche, mentre Zagor vira spesso e volentieri nel fantastico. E secondo me, all'epoca, il fumetto strettamente realistico tirava di più, mentre quello fantastico era visto come qualcosa di più adolescenziale e comunque meno universale, meno adatto a tutti;
3) Tex, come personaggio, è semplice ma archetipico, mentre Zagor è apparentemente più banale (un tarzanide come molti altri). Zagor è cresciuto molto da quando Nolitta ne ha perfezionato la caratterizzazione, mentre Tex era già "adulto" (nel senso che aveva raggiunto la propria caratterizzazione definitiva) dopo pochi numeri; inoltre, un personaggio come Tex (per il punto 1) si fissa più rapidamente nell'immaginario.
Boh, sono perlopiù pensieri sparsi, ma fondamentalmente io la vedo così. |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10378
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 4:06 pm Oggetto: |
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Un topic che tratta di Zagor credo vada in Consiglio di Primavera. Lo sposto e poi in caso ci penseranno i moderatori di là.
Questa si chiama sopravvivenza aziendale. _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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bimbosullivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/01/13 10:45 Messaggi: 1788
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 5:47 pm Oggetto: |
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rimatt ha scritto: |
Boh, sono perlopiù pensieri sparsi, ma fondamentalmente io la vedo così. |
quello che hai scritto è giusto..concordo con tutto ..mi piace pensare che qui in italia ad esempio un eroe tutto d'un pezzo e infallibile come tex possa avere la meglio su un personaggio maggiormente caratterizzato come zagor
negli usa è il contrario dove batman ha maggior successo di superman
anche se tex è decisamente meglio di superman eh
tutto quello che hai scritto ripeto è giusto..ma lo possiamo discutere oggi
le varie sfumature che possano portare a preferire un personaggio piuttosto che un altro
eppure io continuo a ritenere che il vantaggio dell'uscire prima ci fu
ad esempio nel 1948 quando usciva tex..per la maggiore andavano fumetti
come mandrake e l'uomo mascherato ..molto molto di fantasia
chissa come avrebbe reagito il pubblico di quell'epoca ad uno zagor
d'altronde prova ad immedesimarti in un ragazzo del 1961 che legge sangue navajo..storia tragica che tratta temi scottanti ..disegno e storia adulte
e poi si trova in mano la striscia di zagor "la foresta degli agguati"
la differenza è netta e abissale..e cosi credo che reagirono i ragazzini dell'epoca
furono poi i ragazzini nati a cavallo del 60/70 a dare a zagor il seguito che meritava..grazie anche a storie che negli anni 70 erano fantastiche
ad un livello che probabilmente nessun fumetto italiano e usa(forse il solo uomo ragno) raggiungevano
Ultima modifica di bimbosullivan il Ven Giu 30, 2017 6:57 pm, modificato 1 volta in totale |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36830 Località: Avezzano
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Inviato: Ven Giu 30, 2017 6:49 pm Oggetto: |
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Nessuno!!! _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14546 Località: Torino
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Inviato: Sab Lug 01, 2017 3:24 am Oggetto: |
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Io preferisco sempre Zagor, un personaggio con tematiche sparse che si caratterizza pian piano, trasformando il suo io. Tex, invece, ha già solide basi, le sue caratteristiche non si evolvono _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20553 Località: Grifolandia
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Inviato: Sab Lug 01, 2017 3:43 am Oggetto: |
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Tex = Balotelli
Zagor = Village People _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Lun Lug 03, 2017 10:42 am Oggetto: |
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Tex=Vasco Rossi
Zagor=Roberto Vecchioni
Il primo ha più fan, ma il secondo tocca il cuore! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Tizzone d'inferno Zagoriano Super
Registrato: 05/01/17 12:01 Messaggi: 4388
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Inviato: Lun Lug 03, 2017 10:50 am Oggetto: |
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Sul forum di Tex una volta un utente mi ha detto: "Zagor o lo si ama o non lo si legge, non si fanno paragoni con Tex" |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 10909 Località: Vinegia
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Inviato: Lun Lug 03, 2017 3:28 pm Oggetto: |
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Io sono nato e cresciuto in casa con entrambi ma non ho mai avuto dubbi su chi fosse da subito il mio preferito: Zagor.
Provo ad elencarne, ora, razionalmente, le ragioni (irrazionali) che me lo fecero amare da bimbo:
i disegni di Donatelli (Zenith 100 credo il primo Zagor assoluto letto, copertina folgorante e paurosa assai) ariosi e chiari a differenza di Galep;
la presenza di Cico a stemperare la drammaticità e strappare il sorriso, al pari dei fumetti Disney (il famoso "Cico Paperino")
la facilità di lettura: i primi Zagor che ho letto erano agili e scorrevoli, con molte immagini senza dialoghi; Tex era infarcito di dialoghi fittissimi e per un fanciullo di 6 anni questo ha la sua importanza;
Il sorriso e le emozioni di Zagor rispetto alla monoliticità da gendarme di Tex.
Poi crescendo, ho rivalutato , amato e letto anche Tex a riprova che certamente, e fin da subito, come avete tutti scritto sopra, Tex era un fumetto essenzialmente adulto fin dagli esordi. _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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pbreeze Zagoriano Advanced
Registrato: 26/02/17 09:50 Messaggi: 208
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Inviato: Lun Lug 03, 2017 5:25 pm Oggetto: |
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Citazione: | Io sono nato e cresciuto in casa con entrambi ma non ho mai avuto dubbi su chi fosse da subito il mio preferito: Zagor.
Provo ad elencarne, ora, razionalmente, le ragioni (irrazionali) che me lo fecero amare da bimbo:
i disegni di Donatelli (Zenith 100 credo il primo Zagor assoluto letto, copertina folgorante e paurosa assai) ariosi e chiari a differenza di Galep;
la presenza di Cico a stemperare la drammaticità e strappare il sorriso, al pari dei fumetti Disney (il famoso "Cico Paperino")
la facilità di lettura: i primi Zagor che ho letto erano agili e scorrevoli, con molte immagini senza dialoghi; Tex era infarcito di dialoghi fittissimi e per un fanciullo di 6 anni questo ha la sua importanza;
Il sorriso e le emozioni di Zagor rispetto alla monoliticità da gendarme di Tex |
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Jurassico Zagoriano Expert
Registrato: 30/08/08 17:41 Messaggi: 1976 Località: nato a erice, cresciuto a calatafimi, poi trapiantato a... trapani
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Inviato: Lun Lug 03, 2017 5:57 pm Oggetto: |
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il confronto tex-zagor è una vecchia abitudine dura da scrollarsi
è il frutto di una forma di zagorcentrismo che spinge a fare l'inevitabile paragone con il rivale che vende di più
io questa dialettica l'ho superata da un pezzo
semmai mi chiedo a volte è meglio dampyr o nathan never?
martin mystére o julia?
ma pensando ai contenuti non alle vendite _________________ il mio blog con i miei racconti a fumetti>>> https://gavialbabi.blogspot.com/
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert
Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1818
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Inviato: Lun Lug 03, 2017 6:06 pm Oggetto: |
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Io non li confronto, Tex e' una collana privilegiata in tutto,quindi non ha senso per me fare paragoni. _________________ Mirko |
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