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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 28/08/12 07:45
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Localit: Vinegia

MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 10:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Sono inoltre d'accordissimo sul fatto che Liberty Sam non andava fatto ritornare ( e in quella maniera poi...) Rolling Eyes Per il resto, le considerazioni sulla storia di Britannia ci stanno tutte anche e soprattutto quelle diverse dalla mia opinione personale. Rimarcavo solo il fatto che secondo me Zagor non aveva molto da salvare: il discorso di Sam lasciava intendere che sarebbero tutti stati uccisi per vendetta ( e non certo rimessi in schiavit) e inoltre le esplosioni a ripetizione che si vedono mentre Zagor si allontana lasciano intendere che gli inglesi hanno raso al suolo il forte uccidendo tutti gli occupanti. Per Zagor c'era, dunque, poco da fare se non, appunto, una vendetta tout court.
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...E coloro che furono visti danzare vennero giudicati pazzi da quelli che non potevano sentire la musica.

...La felicit non di questo mondo. Tutto quello che possiamo fare cercare di essere felici facendone a meno.

Nulla di veramente grande mai stato fatto senza passione.

A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno pi piccolo e di non rompere i coglioni

Allorch, esaurito ogni motivo di rivolta, non si sa pi contro cosa insorgere si presi da una tale vertigine che si darebbe la vita in cambio di un pregiudizio
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Angelo1961
Iper Zagoriano
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Localit: Udin

MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 10:26 am    Oggetto: Rispondi citando

ElEmperador ha scritto:
In fact the idea would be the creation of an independent republic, Bosambo being the Toussaint Louverture of Britannia! Laughing
If Haiti did, so Britannia could also do. Besides, the enitre population is against the brits as we sad when they helped Zagor during his escape from the brit soldiers. It would be a good epic story...


La tua idea ottima. Ma nel mio precedente intervento non intendevo bocciare la tua proposta. Intendevo dire che non gli si chiedeva tanto, ma solo di "fare giustizia" (ma anche "vendicare", perch no?) la morte di un amico/amici. Se poi, oltre a questo, riusciva anche a creare una repubblica indipendente a Britannia, tanto meglio. Siamo nel mondo del fumetto, non della realt e quindi tutto possibile!

Spiritello, hai perfettamente ragione. E so benissimo che tu sei uno che accetta le opinioni altrui e non vuole demolirle a ogni costo.
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)

Le giustificazioni degli juventini: "Maanchelinter"
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 10:45 am    Oggetto: Rispondi citando

I had a personnal sympathy for the independence struggle of Haiti.The Caribbean history is passionnate and we saw plenty of those kind of uprisals. The sole success was of the Haiti which transformed the isle as the first independent post-slave nation with leader as Louverture or Dessallines.
We remember also that Nolitta took open a window to scuh a sequel of the stroy by telling that Bosambo is going to Haiti to learn the experience of the Haitian leaders towards independence.
My idea is based on that dialogue in fact...
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 11:25 am    Oggetto: Rispondi citando

Ribadisco che non il finale tragico della storia che qui in discussione, ma il comportamento di Zagor. Il finale va benissimo cos, perch il risultato stato grandioso. Ma Nolitta, per ottenerlo, ha bypassato sul comportamento di Zagor, facendo passare in cavalleria una fuga bella e buona. Questo non importante, ripeto, perch a mio avviso cos che si deve fare, in barba a certi dettagli, se si vuole ottenere certi risultati. Nolitta voleva quel finale, e se n' fregato se Zagor si comporta o meno in modo coerente con la sua natura. Voleva che finisse in quel modo e ha forzato, chiudendo svelto svelto su loro che vanno via in barca senza tanto approfondire (giustamente). Ma la reazione di Zagor avrebbe dovuto essere ben diversa in quelle circostanze. Prima di tutto siamo in un'isoletta e non si deve certo combattere contro tutto l'esercito di sua maest britannica ma solo contro un pugno di soldati (come del resto Zagor aveva gi fatto durante tutta la storia). In secondo luogo, con quello che era successo, Zagor se ne sarebbe fregato anche se ci fosse stato da combattere contro un esercito, pur di ottenere giustizia e liberare gli schiavi dell'isola. Terzo, che sia morto Liberty Sam e gli altri una supposizione, perch non si vede. Dunque, fatemi capire, Zagor sente qualche cannonata, d per scontato che tutti i suoi amici siano morti e se ne va? Ma vi pare? Ma non esiste!... Zagor l, logica avrebbe voluto che fosse tornato indietro!... E' questo il dettaglio che se fosse scritto oggi, non verrebbe mai fatto passare!... Non il massacro finale. Detto questo, io ribadisco che sto con Nolitta riguardo questa scelta. Perch se non faceva in quel modo, non si poteva fare un finale del genere. E dunque si rovinava la storia. E questo deve far meditare parecchi lettori che stanno a fare le pulci su qualsiasi comportamento un minimo incongruente del nostro eroe, dimenticandosi che a volte certe scelte sono funzionali alla buona riuscita della storia. Sono dettagli. E' l'insieme che conta.
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ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA!
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pippo
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

in fondo l'incoerenza una caratteristica umana... un'ulteriore prova dell'umanit di zagor Laughing
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sono solo uno spettatore del mondo
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Cain68
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 3:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Concordo con Jacopo. Applause Applause Applause
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Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato.
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giaguaro2
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 5:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bella discussione, complimenti a tutti! Applause Applause Applause
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bimbosullivan
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 6:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

quindi comunque jacopo nonostante tu abbia giustamente spiegato
che il finale andava bene cosi ( infatti quello un capolavoro)
concordi come me e angelo che zagor dovrebbe vincere sempre
facendo piazza pulita dei nemici ..e vendicando i suoi amici per far trionfare la giustizia ..a tutti i costi?

il che non significa rambozagor...ma lo zagor con le sue caratteristiche
che tutti abbiamo imparato ad apprezzare


mi piacerebbe anche domandarti cosa ne sar di cico...se potr un giorno tornare ad essere pi protagonista
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Daenerys
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 6:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Risponder lui ma io non credo proprio dica questo. Lui ha detto che non da Zagor andarsene abbandonando gli amici a crepare, mica che deve vincere sempre Shocked
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Zeb Dowler
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 6:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

No. Non concordo. Zagor pu anche perdere, per me, ogni tanto, perch la sconfitta lo rende pi umano. Nolitta del resto lo ha impostato cos. E gli ha fatto anche subire sconfitte nella sua storia (come quella di cui sopra, appunto). L'importante che ne esca sempre vincitore come personaggio. Come eroe. Come figura.

Su Cico, io non trovo che non sia cos poco protagonista come alcuni si lamentano. E neanche che non venga usato. Moreno, che quello che scrive di pi, lo usa molto e gli ha sempre fatto fare un sacco di gags. Non mi pare passi storia senza che non ce ne metta almeno una. Tra l'altro parecchio divertenti, perch quel tipo di scrittura veramente nelle sue corde. Potrei citare anche parecchie storie recenti in cui risolve la situazione e aiuta Zagor.
Certo, rispetto al passato nolittiano, meno protagonista, perch Cico molto difficile da usare, questo s. Per cui non tutti ci riescono al meglio, a parte Moreno. Era un po' il marchio di fabbrica di Nolitta. La cosa pi difficile da imitare. Per non c' nessuna preclusione verso il pancione, anzi. (forse una sola. Che le gags non possono essere troppo lunghe, perch i tempi narrativi moderni non lo permettono)
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rimatt
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 6:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me il problema, se non ho capito male, non neanche che Zagor non vinca, ma che lasci una questione in sospeso. Think

Sta di fatto che certi finali amari nolittiani sono indimenticabili: vedi anche, per esempio, quello della Texiana La strage di Red Hill, storia oltretutto graziata da dei disegni semplicemente stratosferici: l perfino Tex si deve inchinare alla storia, in quella che una conclusione magari anti-texiana ma comunque splendida, a modo suo.
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 8:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io sono d'accordissimo con Jacopo.
La questione non se Libert o morte sia una grande storia o meno (questo scontato), ma se quel finale oggi sarebbe accettato oppure super criticato perch "non da Zagor", "non nolittiano".
E lo sappiamo tutti che la risposta sarebbe la seconda.

La cosa grandemente stimolante di riflessioni, perch ci dice alcune cose:

1) Che la sceneggiatura (il "come") molto pi importante del soggetto (il "cosa") per fare una bella storia.

2) Che non detto che Zagor debba sempre risolvere tutto, sempre punire il colpevole, sempre essere il giustiziere divina manus.
Certo, lo deve sostanzialmente fare, diciamo la grande maggioranza delle volte, ma se la situazione particolare del momento della storia lo richiede, pu anche essere presa un'altra strada.
Jacopo centra il punto quando parla di climax: la giusta deflagrazione di questo assolutamente fondamentale per la riuscita della storia, e se si riesce ad ottenerlo "forzando" un pochetto quello che il normale comportamento dell'eroe, alle volte si pu fare.
Come si vede, lo faceva anche Nolitta. Wink

3) Se Nolitta scrivesse oggi, e di certo molti lettori gli farebbero le pulci (ci scommetto la camicia) criticando questo comportamento di Zagor, magari lui per il futuro ci sarebbe stato pi attento, avrebbe spostato la sua attenzione pi (e sempre pi) sul soggetto anzich sulla sceneggiatura.
Risultato: ci saremmo persi alcuni capolavori amari, come ad esempio questo Libert o morte.
Ergo, meditate gente, meditate. Rolling Eyes
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bimbosullivan
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 9:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:
). L'importante che ne esca sempre vincitore come personaggio. Come eroe. Come figura.





ecco ..sei riuscito a trovare la frase che io vorrei e cerco dire da giorni ma non mi veniva Very Happy Very Happy

io quello proprio intendo..zagor vince sempre anche quando la vittoria risulta amara
perch vince appunto come personaggio come eroe e come figura


per quanto riguarda i tempi di svolgimento moderni del fumetto ..probabilmente sono un collezionista di vecchio stampo ..e mi piaceva anche quando i racconti duravano pi albi

ma non si pu avere tutto dalla vita Very Happy
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Kramer76
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MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 9:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zeb Dowler ha scritto:
Su Cico, io non trovo che non sia cos poco protagonista come alcuni si lamentano. E neanche che non venga usato. Moreno, che quello che scrive di pi, lo usa molto e gli ha sempre fatto fare un sacco di gags. Non mi pare passi storia senza che non ce ne metta almeno una. Tra l'altro parecchio divertenti, perch quel tipo di scrittura veramente nelle sue corde.


io mi sono pentito di aver detto una volta a Burattini che i suoi speciali cico facevano schifo
mi accorsi gi allora di averla sparata grossa, lui ne fu molto ferito ed probabilmente all'origine del suo muro contro muro..

in realt, tranne gli ultimi speciali, negli altri c'era una grande variet andata perduta: non dico in quantit, ma in qualit
le gag di cico galeotto, cico archeologo ecc sembrano scritte da nolitta in persona, quelle di oggi appaiono forzate Sad
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Michele P.
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Zagrosky
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Registrato: 21/06/12 14:34
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Localit: Avezzano

MessaggioInviato: Gio Feb 16, 2017 9:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gag a parte, Cico risulta spesso , molto spesso, avulso dalla trama, un corpo estraneo fastidioso da dover portare appresso per forza , una zavorra ingombrante che ha come unico sfogo ( o quasi) quello di lamentarsi per la fame e di dire tre-quattro imprecazioni-sempre le stesse-da rendersi fastidioso al lettore. Cico, cari autori , sar senz'altro difficile da gestire, ma il suo ruolo stato e dovrebbe essere indispensabile alla trama come Nolitta ha stabilito, e non fargli fare qualche sporadica gag e poi metterlo da parte. E' difficile da gestire, ma uno sceneggiatore zagoriano dovrebbe avere come priorit quella di farlo interagire in modo funzionale alla trama e non come tappezzeria!!!
_________________
Ivan ha scritto:
Bene, gente, stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,
]Zagrosky custode della nolittianit - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
Io ve anticipo che me so rotto li cojoni! Laughing

One Eyed Jack ha scritto:
questa una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

]Detrattore con la scure - Stalker (...e cecchino) telematico!
Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!

Ivan ha scritto:

Zagor sopravvive solo grazie all'ostinazione dei nostalgici che sperano di ritrovare nei nuovi albi uno scampolo del vecchio spirito nolittiano. E come premio vengono chiamati "detrattori".
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