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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Mar Gen 26, 2021 1:35 pm Oggetto: |
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Kiki Manito ha scritto: | ... i simpatici vichinghi che temo seriosi e modernizzati (già accaduto nel color di Rauch )... |
Questa non l'ho capita sinceramente. Al netto del fatto che la storia sia bella o brutta, in che cosa sarebbero seriosi i vichinghi del color? Il mio Guthrum è Guthrum al 100 per cento. Allegro e caciarone. Poi vive avventure drammatiche, ma questo è un discorso ovvio, visto che Zagor non è un fumetto umoristico, ma un fumetto d'avventura!
In Zagor è presente l'elemento umoristico, certo, ma la reale cifra delle sue storie è il dramma e l'epicità, non l'umorismo!
D'altro canto dove sarebbero le avventure umoristiche dei vikinghi originali? Ne L'Ultmo Vikingo muoiono tutti e ci sono i lupi mannari che mangiano viva la gente. Nella prima storia i vikinghi ammazzano un sacco di marinai e Guthrum fa sbranare dai cani il principe Sigfrid
Kiki Manito ha scritto: | ... Poi magari l'avventura dei vichingi sarà epica... |
Qui infatti cadi in contraddizione. Se la vuoi epica, non puoi volerla umoristica. _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA!
Ultima modifica di Zeb Dowler il Mar Gen 26, 2021 4:31 pm, modificato 1 volta in totale |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mar Gen 26, 2021 2:47 pm Oggetto: |
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Zeb Dowler ha scritto: |
D'altro canto dove sarebbero le avventure umoristiche dei vikinghi originali? Ne L'Ultmo Vikingo muoiono tutti e ci sono i lupi mannari che mangiano viva la gente. Nella prima storia i vikinghi ammazzano un sacco di marinai e Guthrum fa sbranare dai cani il principe Sigfrid
Qui infatti cadi in contraddizione. Se la vuoi epica, non puoi volerla umoristica. |
SPOILER
Lisceró il pelo a Rauch e forse daró fastidio a Kiki e non mi creeró problemi.
FINE SPOILER
hai ragione, le avventure dei vikinghi erano sia umoristiche che tragiche, se uno ricorda solo un aspetto di queste significa, che le ricorda come le ha vissute quand'era bambino e cioé filtrando completamente un concetto. Tipico. Di tutti i ricordi di opere di fantasia che ho da bambino tendenzialmente ricordo solo cosa mi ha divertito e cosa mi ha spaventato e molto raramente riesco a ricordare una storia in tutte le sue sfumature, questo lo so perché mi capita sovente quando riguardo le opere che non leggo dalla mia infanzia...
Quindi, o sei in grado quando scrivi di far ringiovanire Kiki di qualche decina di anni, oppure fallirai sempre... _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10378
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Inviato: Mar Gen 26, 2021 5:00 pm Oggetto: |
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@Zeb Dowler
Quella di Nolitta era epica per ragazzi che per funzionare necessita indubbiamente anche di scene forti e coinvolgenti pur rimanendo sempre sul piano del racconto leggero e positivo. L'ho ritrovata recentemente in alcuni romanzi di Verne che ho letto e che dimostrano che la buona scrittura è per tutte le età e senza tempo, ma a mio avviso non c'era nel color con Guthrum. Ricordo che mi lamentai della scelta di fare di un ritorno da toccata e fuga, un'avventura drammatica senza un adeguato spazio per svilupparsi anche grazie alle fondamentali parti divertenti. Infatti non mi coinvolse e come racconto che reputavo più serioso dell'epica nolittiana mostrò il fianco al paragone (forse ingiusto ma per me inevitabile) con il telefilm Vikings che all'epoca era al suo meglio.
Riguardo a quello che mi aspetto, in realtà non mi aspetto niente perché è bene fare così. Tutto quanto scritto dopo "magari" era ironico ^_^, ma magari (stavolta davvero) tornasse per l'occasione l'epica per ragazzi che poi è quello di cui realmente siamo nostalgici. Ci riusciva Boselli, ci riesci in parte tu, Marolla è tutt'altra cosa ma va comunque bene (se ogni tanto), mentre Burattini non ci riesce per niente. Sempre a mio avviso. _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Mar Gen 26, 2021 9:54 pm Oggetto: |
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Kiki Manito ha scritto: | @Zeb Dowler
Quella di Nolitta era epica per ragazzi che per funzionare necessita indubbiamente anche di scene forti e coinvolgenti pur rimanendo sempre sul piano del racconto leggero e positivo. |
Guarda che stai prendendo una grossa cantonata . Lo Zagor di Nolitta non è 'epica per ragazzi'. Non nel senso che la intendi tu, almeno.
L'epica per ragazzi di cui parli tu, (un po' alla Disney, per intendersi), lo Zagor di Nolitta la perde (o meglio, se la scrolla definitivamente di dosso ) da Zagor Racconta in poi INCLUSO (più o meno). La Marcia Della Disperazione sarebbe epica per ragazzi alla Disney, per esempio? O arrestate Billy Boy? O Libertà o morte? O Bandiera Nera?
La definizione di epica per ragazzi si attaglia forse a Sfida All'Ignoto, ma già con L'Ultimo Vikingo, siamo su un altro piano. Su quello avventuroso-horror-trash di una certa filmografia anni 70, tipo la leggenda dei Sette Vampiri D'Oro o de La Terra dimenticata dal tempo.
Quello è lo stile (ed anche quello che tutto sommato piace di più a me per Zagor). Non Disney, né Verne. Esattamente come lo Zagor della golden Age si muoveva ricalcando modelli di riferimento cinematografici avventurosi, horror o western tipici del periodo di Sergio Bonelli (più o meno sofisticati), che nulla avevano a che vedere con l'epicità per ragazzi alla Disney. _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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Kiki Manito Iper Zagoriano
Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10378
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 12:08 pm Oggetto: |
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Ok, mi hai convinto ma se consideriamo l'epica o il racconto avventuroso per ragazzi come una zona sicura per il lettore, a cui ognuno dà dei confini diversi a seconda del grado di violenza, di horror o di pressione psicologica, io ci infilo tutti e tre: la Disney verso il lato più rassicurante e buonista. In mezzo c'è Verne, il quale non lesina morti ammazzati e anche prove umanamente difficili per i suoi personaggi. Ultimo Nolitta che osa finali amari e storie più dure. _________________ Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 12:35 pm Oggetto: |
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Sìsì. Zagor è epica per ragazzi in senso lato. Questo sì. E sul fatto che non debba diventare serioso, concordo pienamente. Nel senso che non deve perdere mai quel suo tocco naive, violento o meno. Sennò diventa un altro personaggio (come talvolta, purtroppo, diventa, in mano ad autori esordienti, anche affermati, che però non lo conoscono a fondo o lo sottovalutano).
Comunque, a proposito di Verne... stay tuned, perché in futuro arriva qualcosa di importante su quel versante... _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA!
Ultima modifica di Zeb Dowler il Mer Gen 27, 2021 12:45 pm, modificato 1 volta in totale |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 12:43 pm Oggetto: |
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Zeb Dowler ha scritto: |
Comunque, a proposito di Verne... stay tune, perché in futuro arriva qualcosa di importante su quel versante... |
L'Isola misteriosa magari... Ma Zagor deve andare in trasferta nel Pacifico _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 12:46 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: | Zeb Dowler ha scritto: |
Comunque, a proposito di Verne... stay tune, perché in futuro arriva qualcosa di importante su quel versante... |
L'Isola misteriosa magari... Ma Zagor deve andare in trasferta nel Pacifico |
No. oppure... anche . Ci stiamo lavorando. Comuqnue non c'entra il Pacifico. Vedremo. _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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kanoxen60 Iper Zagoriano
Registrato: 25/03/12 11:40 Messaggi: 11567 Località: Castrum Arquati
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 2:17 pm Oggetto: |
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Zagor in Viaggio al centro della terra...in Islanda, del resto c'è già stato |
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Zeb Dowler Autore
Registrato: 14/09/06 18:32 Messaggi: 1025
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 2:33 pm Oggetto: |
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No. comunque non aggiungerò altro. _________________ ZAMPE AL CIELO, MAMMOLA! |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7765 Località: Foligno
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Inviato: Mer Gen 27, 2021 2:58 pm Oggetto: |
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Ventimila leghe sotto i mari, Zagor in un sottomarino _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Gen 28, 2021 8:23 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: | Ventimila leghe sotto i mari, Zagor in un sottomarino |
Questo sinceramente spererei di no... (egoisticamente)
Sono 3 i romanzi di Verne che amo: L'Isola misteriosa, i figli del capitano Grant, viaggio al centro della terra.
Ma in Islanda e Patagonia Zagor c'è già stato... _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11385 Località: Istanbul
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Gen 28, 2021 8:46 am Oggetto: |
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Beh, ha scritti talmente tanti romanzi e racconti, oltre che opere teatrali...
Ce n'è anche uno legato a un personaggio realmente esistito che compare nella saga di Zagor! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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