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Autore Messaggio
Jurassico
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MessaggioInviato: Ven Nov 27, 2020 12:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

ti riferivi a me, Cain? Think

io non ho capito il tuo intervento... il mio ultimo post, dopo il quale tu sei intervenuto, era completamente pacifico...
(ma anche quelli di prima lo erano...)
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il mio blog con i miei racconti a fumetti>>> https://gavialbabi.blogspot.com/
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Cain68
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MessaggioInviato: Ven Nov 27, 2020 2:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

No, tu hai espresso la tua opinione in modo tranquillo. Wink
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Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato.
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Zagrosky
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MessaggioInviato: Ven Nov 27, 2020 4:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Allora ce l'hai con me?
Ma guarda che io , se ho un po esagerato con il termine mucche da mungere, l'ho fatto in tono scherzoso, e soprattutto me la sono presa con la Bonelli, che fa tutto lecitamente ma molto furbescamente approfitta dei collezionisti e/o dello zoccolo duro dei lettori.
Tant'è che io stesso faccio parte della mandria , compro tutti i cartonati di Zagor, i brossurati, le uscite extra , i DVD turchi, le edizioni straniere, etc etc, e stamattina ho ordinato Zagor-Flash in tutte e due le versioni....
Dunque, sono sicuramente coscientemente e felicemente nel gruppo caseario...ciò non toglie che io abbia però almeno il diritto di criticare le strategie Bonelli, pago quindi parlo!
Se qualcuno si è offeso, chiedo scusa, ma quello che ho scritto non lo rinnego.
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....



Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...

qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!

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Cain68
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MessaggioInviato: Lun Nov 30, 2020 11:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Si, tu sei uno di quelli ai quali mi riferivo.
Sul criticare la Bonelli, è più che legittimo, non sono certo io che devo difenderla, non piace però come hai dipinto chi compra.
Anch'io compro quasi tutto, ed ho tutto il diritto di criticare le iniziative della casa editrice se non mi aggradano, ma non mi permetterei mai di prendere in giro chi acquista le varie edizioni.
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Gaius
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MessaggioInviato: Lun Nov 30, 2020 6:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

anch'io compravo tutto, ma devo dire che ho un po' ridimensionato questa politica. Ho saltato le miniserie e sinceramente anche i maxi faccio molta fatica a leggerli ultimamente, forse dovrebbero puntare un po' di più alla qualità che alla quantità Think
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
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Messaggi: 7696
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 8:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Penso che uno dei problemi dello Zagor attuale sia una certa artificiale distinzione netta tra storie "realistiche" e storie "fantastiche", proposte inoltre a tavolino in un rapporto che si vorrebbe preciso di 1-1 in modo da non scontentare nessuno. Una scelta che, mi pare, rischia di portare anche ad una separazione dei lettori in schieramenti contrapposti.
Credo che si dovrebbe tornare (se gli autori attuali ne sono in grado) al segreto del successo dello Zagor originale, ossia alle storie fantastiche ma credibili oppure realistiche ma con quel tocco "magico" decisivo e inspiegabile.
Al contrario, oggi abbiamo storie fantastiche in cui è consentito di tutto, dilagano i mostri e Zagor viaggia tranquillamente attraverso dimensioni spazio-temporali, arrivano alieni fuggiti da penitenziari interplanetari, i supernemici hanno poteri incredibili, ogni licenza è ammessa. E poi abbiamo storie realistiche in cui tutto dev'essere rigoroso, perfettamente attinente alla storia e alla geografia, senza alcuna incongruenza, storie molto serie (a volte seriose) in cui si affrontano magari temi sociali attuali, storie in cui Zagor si comporta come se l'altro filone (quello fantastico) non esistesse, pur avendone un'esperienza sttaordinaria.
Secondo me, così non può funzionare Sad
Sì pensi ad Oceano: realistica o fantastica? Beh, dai, più realistica Think Eppure c'è una banda di pirati che vive come se stesse ancora nel '600, nascosta su un'isola che non esiste, Pequena Tortuga, e poi la trama ha bisogno di un elemento fantastico decisivo, l'evocazione di Maldonado da parte di Ramath. Sequenza che quasi passa in sordina, per quanto è "credibile".
Ma senza tirare fuori Oceano (altrimenti si potrebbe pensare che voglio vincere facile Very Happy ), si pensi anche a I cannibali di Green Spot: realistica o fantastica? Realistica... però c'è una tribù africana che vive nascosta in Nord America, e c'è il decisivo intervento del Signore dei serpenti, che salva Zagor da morte certa grazie alle sue qualità/conoscenze in qualche misura soprannaturali.
Ecco, sarebbe opportuno ritornare a questo schema, a storie che possano risultare allo stesso tempo ingenue e credibili, in quel geniale mix che ha reso Zagor un cult.
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Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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AAHHYAAAAK
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 10:54 am    Oggetto: Rispondi citando

E ci aggiungo le canoniche caratteristiche di Zagor un po' perse negli ultimi anni
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
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Zagrosky
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Località: Avezzano

MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 11:11 am    Oggetto: Rispondi citando

I miracoli non li fanno più manco i santi, figuriamoci Burattini & c....
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 12:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si tratta di un fumetto che da 60 anni e' nelle edicole, per me e' gia un miracolo questo, poi in tempi cosi difficili per i fumetti.
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Mirko
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 1:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ottima e centrata analisi di Doc, tutta condivisibile! Applause Applause Applause
Tu parli di Oceano, e giustamente, ma è un discorso che possiamo fare per tanti altri capolavori.

Odissea americana come la classifichiamo? Realistica, senza dubbio. Però.
Però in realtà è piena di elementi fantastici.
Le piante tentacolari sembrano creature aliene mostruose.
I gorilloni possono essere equiparati a certi "mostroni" che invadono le storie recenti. Ma la differenza qual è? Che là, con tali elementi, viene costruita una sequenza magistrale carica di pathos e drammi umani; qua vengono solo presi a mazzate sotto uno e via un altro.
Anche le rocce che crescono sembrano partorite da una storia di fantascienza.
Per non parlare della nebbia infernale, autentica sostanza magica in grado di creare una sequenza con taglio soprannaturale, ma anche qua con pathos e dramma (e poesia, aggiungerei).

E Il buono e il cattivo? Realisticissima, dato che qua tutte le avversità sono di carattere umano. Però.
Però la parte delle terre bruciate è puro horror. Sopratutto è superlativa la PREPARAZIONE per farti calare nell'atmosfera adeguata... quel racconto di Archer sul sopravvissuto e la sua frase ossessionante... "Le tombe vomitano i vivi... le tombe vomitano i vivi". Da ragazzino questo passaggio mi procurava un terrore totale, di cui ancora riesco a percepire il riverbero quando la rileggo.
Ma l'elemento horror, presentato come soprannaturale, si rivela infine molto realistico, dipanandosi in una realisticissima survivor story, ancora una volta con terribile pathos e attenzione al dramma (il dolore di Zagor quando scopre la donna e il bambino uccisi nella tana, e comunque la pietà che prova verso questi "mostri" sfortunati).

Dove è tutto questo oggi?
Quando si richiede a gran voce un'attenzione a Nolitta non lo si fa in nome di una nostalgia su cui è facile (e perfino vigliacchetto) ironizzare, come se si fosse bambini non cresciuti, ma lo si fa su un piano assolutamente, perfettamente, sublimamente TECNICO.
Si parla di qualità narrativa applicata al fumetto, non di frignate sul bel tempo andato. Se non si è in grado di capirlo, spiace.
Leggetevi questi capolavori e imparate cosa è l'horror, il fantastico e il soprannaturale declinato in modalità zagoriana.
Altrimenti, se non ci riuscite e/o ritenete che sia migliore l'attuale, aprite un'altra testata ad hoc e vediamo quanto regge.
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simon
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 2:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Applause Applause Applause Applause Applause Applause

Come sempre non avrei saputo scriverlo meglio.

Quanto mi piacerebbe leggere un articolo di Burattini su QUESTE tematiche, non sui capelli alla Lancio Story Brick wall
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Wolfenstein1976
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 2:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Certo, aprire una testate nel 1960 e una nel 2021 e' la stessa cosa O:)Burattini risponderebbe cosi' " Io faccio del mio meglio, se non lo apprezzate leggetevi altro" Applause
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druey
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 2:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me state sbagliando il target e rischiate di confondere gli autori...

Il vostro messaggio, che sembra dettare chissá quali linee guida, si riassume molto semplicemente in:

"Scrivete le storie come faceva Nolitta"...

Non giriamoci intorno dai. È tutto qui.

Anche recuperare le caratteristiche di Zagor (cosa che a me interessa molto di piú della stesura delle storie, che non trovo brutte per come impostate, ma al massimo alcune per come realizzate) é essenzialmente un invocazione a: Imitate NOLITTA....

Tutte richieste legittimissime (con le quali io pure concordo, almeno riguardo sul carattere del personaggio), ma sarebbe meglio chiamare le cose col loro nome.

Se no poi gli autori non capiscono. Poi sta a loro decidere tra: "mmm forse hai ragione" o "francamente, me ne sbatto", ma credo sia giusto fargli capire cosa si vuole, e in fondo non é cosí difficile, si aprano gli albi della golden age e lí c é esattamente quello che voi state richiedendo ne piú ne meno
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Vi ho visti crescere su questo forum!

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wakopa
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 3:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

infatti molti amici forumoni non capiscono che per quanto possano sforzarsi,gli audio 2 non saranno mai Battisti Pray Laughing
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Ven Gen 08, 2021 3:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

druey ha scritto:
"Scrivete le storie come faceva Nolitta"...
Non giriamoci intorno dai. È tutto qui.

Eh.
Che girarci intorno, scusa? L'ho detto chiaro e tondo.

Poi, capiamoci: se domani nascesse (fumettisticamente) un nuovo Nolitta, per me sarebbe il massimo, chiaro. Perché il suo è stato lo Zagor più bello.
E questo OK, chiaro a tutti.
Ma questo non significa che io pretenda che si scriva SOLO come Nolitta, tutt'altro.
Il Rinascimento (periodo meraviglioso, secondo solo alla golden age) era retto da due sceneggiatori, uno dei quali (Boselli) che di nolittiano non ha proprio nulla, e l'altro, pur partendone vicino, se n'è via via smarcato, e giustamente.
Eppure ripeto, sono state da me (e dalla maggior parte dei lettori) apprezzatissime.
O ancora, Marolla è un autore ottimo per quanto molto lontano da Nolitta. Rauch, stessa cosa.

Quindi, per favore, ficcatevi in testa che noi nolittiani, di cui io sono il Sommo Sacerdote Maximo, non siamo talebani che vogliono solo Nolitta, ma apprezziamo eccome anche molte altre versioni di Zagor, sempre se rispettano certi "paletti" senza i quali Zagor non è più tale.
Cosa che hanno fatto tutti gli autori sopracitati almeno nella stragrande maggioranza dei casi.

Il problema dove sta dunque?
In primis, sul non rispetto di quei paletti. Che ha poi come conseguenza automatica un allontanamento da Nolitta, ovvio.
Paletti che non sono solo far fare a Zagor cose lontane da lui (es. trombare), ma anche immergerlo in registri narrativi che non gli sono propri (es. splatter, fantasy tolkeniano, fantascienza spinta).
E, ultimamente sempre di più, non fornirgli lo SPAZIO narrativo adeguato, di cui l'avventura - e l'avventura zagoriana - NECESSITA per la maggior parte delle storie.
In secundis, sul limitarsi a vivacchiare sui soli aspetti superficiali della scrittura nolittiana ("maanchenolitta") senza fare lo sforzo di coglierne il cuore. Forse senza mostrare il coraggio di farlo.
Il tipico caso, e più eclatante, è proprio la faciloneria con cui se ne declina il versante fantastico, di cui stiamo appunto parlando.

Questo porta, con ogni probabilità a scrivere storie che tradiscono il personaggio e/o semplicemente banali.
Per questo io batto tanto su questi tasti.
1) Attenzione ai paletti. Scrivete cioè una storia DI ZAGOR, non di un altro personaggio.
2) Studiate la tecnica nolittiana, che è fatta di introduzioni lente, di tanta tanta atmosfera, di tempi adeguati, di personaggi ottimamente caratterizzati, di umorismo a nastro, di epica e sense of wonder, di giusti inserimenti di drammi umani, di pietà e rispetto per il nemico, di scarse nettezze perché la giustizia e la verità non stanno mai tutte da una parte sola.

Queste cose NON portano necessariamente a dei cloni di Nolitta (magari!), ma al contrario lì in mezzo trovano spazio tante tante storie anche con toni e stili molto diversi dal creatore, come sopra ho evidenziato.

Ma se non lo fate, vi verrà nel migliore dei casi una bella storia ma non di Zagor; nel peggiore una storia scadente e banale.
E vi verrà ESATTAMENTE PERCHE' non avete seguito quei due punti.
Per questo ci batto tanto sopra.
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