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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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| Autore |
Messaggio |
joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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 Inviato: Gio Mag 15, 2014 11:55 am Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | Una domanda a joe7...
Perche' in centinaia d storie ti rifai sempre all'innominata per argomentare i concetti veri o presunti di nolittianita'? Per dire l' hellingen di Boselli e' ancora peggio sotto questo profilo eppure ti intestardisci sull innominata 
Sei specializzato solo su quella storia?
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Hai fatto davvero una buona domanda. L'Hellingen di Boselli, e la storia intera, non è altro che un viaggo a Gardaland, con tanto di signore dei pupazzi, Poe, assassini con coltelli nel corpo, mezzi uomini e mezzi animali, castelli con trappole e mostri, ricomposizioni molecolari e cattivi con tanto di frasi standard. Per quanto assurda e infantile, non intacca la base del personaggio di Zagor (per quanto lui appaia completamente soffocato da queste trovate da Gardaland e con una pesonalità bidimensionale da He-Man).
Incubi, invece, stravolge completamente l'essenza del personaggio. Non solo ne parlo, ma lo analizzo per capire una storia così: non ho mai visto nella mia storia di lettore di fumetti una tale furia annientatrice contro un protagonista. E' una preziosa fonte di analisi: come vedi, le vostre osservazioni me ne fanno spuntare sempre di nuove. Anch'io ne sono sorpreso. Incubi non mi piace, ma è una fonte di analisi straordinaria... 
| Spiritello senza scure ha scritto: |
Lo dico perche' per rafforzare le tue argomentazioni e portare acqua u al tuo mulino ti gioverebbe ampliare la gamma degli esempi. Specie di fronte ad un volpone come monni, atteso comunque che nessuno deve e/o riesce a convincere nessuno   |
Grazie del consiglio, ci penserò. D'altra parte è giusto fare degli approfondimenti, e mi aiuta lo stesso Monni con le sue obiezioni.  |
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Thunderman
Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21
Messaggi: 21902
Località: Repubblica delle banane
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 1:52 pm Oggetto: |
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Quindi i castelli con le trappole, i mostri e via dicendo sono infantili e certe gag di cui invocate il ritorno invece non lo sono ?
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Lo faceva anche Nolitta |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 2:51 pm Oggetto: |
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| Thunderman ha scritto: | | Quindi i castelli con le trappole, i mostri e via dicendo sono infantili e certe gag di cui invocate il ritorno invece non lo sono ? |
Una gag non è infantile, nel senso di "stupida e vuota".
L'umorismo - quando è sano e non volgare - è una cosa molto intelligente: anzi, dubito molto dell'intelligenza di chi non ha senso dell'umorismo (NON parlo di te, sia chiaro, dicevo in generale...non vorrei essere frainteso). |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10911
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 4:10 pm Oggetto: |
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| joe7 ha scritto: | | ... dubito molto dell'intelligenza di chi non ha senso dell'umorismo ... |
E qui ti do perfettamente ragione...
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10911
Località: Vinegia
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 4:15 pm Oggetto: |
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| joe7 ha scritto: | | ... Per quanto assurda e infantile, non intacca la base del personaggio di Zagor ...: |
Quindi, fammi capire, in base ai discorsi fatti finora, secondo il tuo punto di vista, Boselli sarebbe più "nolittiano" di Sclavi ("zagoriano" per usare il termine di monni) e quindi, per tale motivo, "Ombre su Darkwood" con il suo circo Barnum sarebbe migliore/più bella/accettabile dell'innominata?
_________________
«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 4:19 pm Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | joe7 ha scritto: | | ... Per quanto assurda e infantile, non intacca la base del personaggio di Zagor ...: |
Quindi, fammi capire, in base ai discorsi fatti finora, secondo il tuo punto di vista, Boselli sarebbe più "nolittiano" di Sclavi ("zagoriano" per usare il termine di monni) e quindi, per tale motivo, "Ombre su Darkwood" con il suo circo Barnum sarebbe migliore/più bella/accettabile dell'innominata?
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Per carità. Entrambi - Sclavi e Boselli, almeno in questa storia - secondo me sono lontani anni luce dalla nolittianità/zagorianità. Solo che lo sono in un modo diverso: l'uno (Sclavi) stravolgendo il personaggio e la sua essenza, l'altro (Boselli) stravolgendo tutto il resto.
Nessuna delle due è accettabile, secondo me: sono sullo stesso piano. Però Incubi, per il fatto che stravolge l'essenza stessa di Zagor, lo trovo più distruttivo. |
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fishleg88
Zagoriano Advanced
Registrato: 12/04/14 16:41
Messaggi: 352
Località: Milano
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 5:55 pm Oggetto: |
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| Spiritello senza scure ha scritto: | | joe7 ha scritto: | | ... Per quanto assurda e infantile, non intacca la base del personaggio di Zagor ...: |
Quindi, fammi capire, in base ai discorsi fatti finora, secondo il tuo punto di vista, Boselli sarebbe più "nolittiano" di Sclavi ("zagoriano" per usare il termine di monni) e quindi, per tale motivo, "Ombre su Darkwood" con il suo circo Barnum sarebbe migliore/più bella/accettabile dell'innominata?
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boselli col suo "circo barnum" ha salvato zagor dal baratro...
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Saggezza e buon senso si ottengono in tre modi: primo con la riflessione, che è la cosa più nobile; secondo attraverso l'imitazione, che è la cosa più semplice; e terzo con l'esperienza, che è la cosa più amara di tutte. |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 6:41 pm Oggetto: |
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| fishleg88 ha scritto: | | boselli col suo "circo barnum" ha salvato zagor dal baratro... |
Non ho elementi per confermare o confutare questa tua tesi. Tu ne hai? Fammeli sapere.
In ogni caso, ho solo detto che è un circo Barnum, e su questo penso che siamo d'accordo. |
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Thunderman
Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21
Messaggi: 21902
Località: Repubblica delle banane
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 8:31 pm Oggetto: |
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| joe7 ha scritto: | | Thunderman ha scritto: | | Quindi i castelli con le trappole, i mostri e via dicendo sono infantili e certe gag di cui invocate il ritorno invece non lo sono ? |
Una gag non è infantile, nel senso di "stupida e vuota".
L'umorismo - quando è sano e non volgare - è una cosa molto intelligente: anzi, dubito molto dell'intelligenza di chi non ha senso dell'umorismo (NON parlo di te, sia chiaro, dicevo in generale...non vorrei essere frainteso). |
Pareri tuoi, a mio avviso la storia di Boselli è tutt'altro che stupida. Ammetto che può non piacere e che è assai particolare (a me l'ultimo albo non piace) ma non mi metto a definirla stupida o infantile. Poi libero di esprimere opinioni come fossero verità assolute.
Le gag se verbali le gradisco anche io, non mi piacciono invece quelle fatte da capitomboli e inseguimenti.
_________________
Lo faceva anche Nolitta |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 9:08 pm Oggetto: |
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| Thunderman ha scritto: | Pareri tuoi, a mio avviso la storia di Boselli è tutt'altro che stupida.
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Dove ho scritto "stupida"? Ho scritto "assurda e infantile", che è un'altra cosa.
| Thunderman ha scritto: |
Ammetto che può non piacere e che è assai particolare (a me l'ultimo albo non piace) ma non mi metto a definirla stupida o infantile.
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"Assurda e infantile", ripeto, non "stupida e infantile". Seconda correzione.
Se invece di "assurda" la trovi "normale", bè, le opinioni sono opinioni.
| Thunderman ha scritto: |
Poi libero di esprimere opinioni come fossero verità assolute.
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Poffarbacco, un altro che mi dice che esprimo opinioni come verità assolute.
Dove ho mai scritto questo?
Devo scrivere ad ogni riga "secondo la mia umile opinione" per far capire che non esprimo una verità assoluta? O nessuno ci arriva a questo?
| Thunderman ha scritto: |
Le gag se verbali le gradisco anche io, non mi piacciono invece quelle fatte da capitomboli e inseguimenti. |
A me piacciono tutte e due. Ma sono gusti. |
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Thunderman
Evangelista del verbo nizziano
Registrato: 16/01/09 15:21
Messaggi: 21902
Località: Repubblica delle banane
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| Inviato: Gio Mag 15, 2014 10:02 pm Oggetto: |
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Correzione, a me non sembra affatto normale, cosa che non ho scritto da nessuna parte, ho scritto assai particolare e quindi inconsueta (e so che puó non piacere a chi come te ama la consuetudine e il tradizionale).
Finita qui, anche perché non siamo IT.
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Lo faceva anche Nolitta |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10911
Località: Vinegia
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| Inviato: Ven Mag 16, 2014 7:20 am Oggetto: |
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| fishleg88 ha scritto: | | ...boselli col suo "circo barnum" ha salvato zagor dal baratro... |
Non certo con quella storia... 
Boselli è e resta un grandissimo, intendiamoci, io lo adoro
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15750
Località: Milano
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| Inviato: Ven Mag 16, 2014 5:30 pm Oggetto: |
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| joe7 ha scritto: |
Poffarbacco, un altro che mi dice che esprimo opinioni come verità assolute.
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Visto che ormai lo pensano sempre di più comincerei a farmi qualche domanda.
E smetterla di ripetere che il problema sono gli altri che "non ci arrivano"... 
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2311
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| Inviato: Ven Mag 16, 2014 5:35 pm Oggetto: |
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| SpiritosoConLaScura ha scritto: | | joe7 ha scritto: |
Poffarbacco, un altro che mi dice che esprimo opinioni come verità assolute.
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Visto che ormai lo pensano sempre di più comincerei a farmi qualche domanda.
E smetterla di ripetere che il problema sono gli altri che "non ci arrivano"... |
Poffarbacco, uno che parla come se avesse la verità assoluta. |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Ven Mag 16, 2014 5:52 pm Oggetto: |
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Poffarbacco, è in effetti è una bella lotta.
Da cui non sono esente neanche io, a dire il vero.  |
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