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Autore Messaggio
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
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Registrato: 28/02/12 18:24
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 2:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma Castelli lo fece davvero completamente diverso e proprio questo in molti gridarono allo scandalo!
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 3:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Attenzione, attenzione...completamente stravolto non "diverso". Il che è diverso Very Happy
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«La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»

« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »

« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »

« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »

“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.”
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 3:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Troppo diverso dici?
Ma non vi accontentate proprio mai... Laughing
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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Cactus Pete
Della Monichiano del forum
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 4:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche Guitar Jim si è ravveduto... ah, no... quello era Nolitta, quindi non si discute.
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Lungo Fucile
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 4:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

A parte che non è proprio così, ma anche se fosse, sai com'è... il personaggio era suo.............. Whistle
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Kramer76
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 5:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

la vera discriminante è che la storia di castelli è una palla.
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SpiritosoConLaScura
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 5:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma possibile che, succhiasangue a parte, su tutte le storie di zio alfredo che trovo almeno accettabili hai qualcosa da ridire? Confused

E viceversa, il che è anche peggio Laughing
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.

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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Mar Giu 10, 2014 6:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Laughing Laughing Laughing
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Ivan
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MessaggioInviato: Gio Giu 12, 2014 9:56 am    Oggetto: Rispondi citando

Spiritello senza scure ha scritto:
Ivan ha scritto:
Da segnalare in particolar modo la sua rappresentazione di Nelly Adams (la moglie del trapper); bellissima, sembra quasi prendere vita e uscire dalle pagine.

IMO, insieme ad Aline Parkman, la più bella donna che Ferri abbia mai disegnato

Non a caso sembrano delle gemelle...

Joe7 ha scritto:
Da notare che Nolitta ha fatto ritornare un vecchio nemico dandogli un aspetto completamente diverso: chiunque altro avrebbe fatto semplicemente ritornare Iron Man e fare un altro duello finale. Osservate, nuovi sceneggiatori futuri, e imparate!

A ben pensarci è vero; il suo è stato un ritorno atipico, in chiave “depotenziata” (da supercriminale in stile Marvel a comune delinquente).

C'è da dire comunque che il Fletcher visto in “IRON MAN” aveva una caratterizzazione “sui generis”, e quindi poteva facilmente essere ri-definito senza dare l'idea di avere stravolto il personaggio originale.
Discorso differente - ad esempio - per il citato Supermike, che aveva tratti distintivi ben precisi e pertanto non poteva venire riplasmato a piacimento - come invece è stato possibile fare con Fletcher.

In ogni caso il tuo discorso è validissimo, Joe; il ritorno di un vecchio personaggio (Fletcher o Supermike o Hellingen che sia) può anche essere trattato senza per forza né ricalcare la sua precedente apparizione, né - all'opposto - tentare a tutti i costi di differenziarlo (col rischio di stravolgerne le caratteristiche peculiari).
Dipende sempre dalla sensibilità individuale dell'autore.

Come esempio riuscito, citerei il Rakosi di Castelli, la cui caratterizzazione originaria è stata abbastanza rispettata pur inserendolo in un contesto del tutto differente (anche se altrettanto cupo).
Di contro, lo stesso Castelli non ha saputo ripetersi con Supermike, la cui riproposizione è riuscita solo “a metà” (tutto sommato non l'ho trovato poi così malaccio...è solo che in quel caso Castelli ha commesso delle pecche sia nella reinterpretazione del personaggio che nel contesto in cui l'ha poi inserito).

Resta il fatto che un ritorno è sempre una strizzata d'occhio ai lettori che avevano gradito un certo personaggio; se l'autore gli fa invece trovare qualcosa di completamente diverso da ciò su cui aveva fatto leva, la sua strizzata d'occhio ha un qualcosa di poco onesto, un richiamo per allodole.
Un conto è sorprendere l'aspettativa del lettore, un altro conto invece è spiazzarlo negativamente. (E qui non vorrei tornare di nuovo su un certo episodio che inizia per “V” e finisce per “AMPYR”...) Brick wall
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joe7
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MessaggioInviato: Gio Giu 12, 2014 10:42 am    Oggetto: Rispondi citando

E' verissimo quello che hai detto, Ivan: un altro esempio di "ritorno ben riuscito" mi sembra il Conte di Lapalette di Castelli nella storia di Smirnoff.

Ma i personaggi di Zagor non sono facili da trattare: il Supermike di Castelli ha mantenuto l'aria sbruffona del personaggio, però deformandola a livello "paperinesco": Supermike è diventato Gastone il fortunato e Zagor Paperino lo sfortunato. Un Gastone un pò più cattivo e un Paperino un pò più amante della giustizia, ma siamo lì. Una deformazione piuttosto caricaturale dei due personaggi, che prima erano invece coinvolti in un contesto molto serio (nella settima prova semplicemente si rischiava la pelle, non certo una cosa da poco...).

Castelli, insomma, ha provato a proporre un'altra lettura di Supermike, senza capire bene la filosofia di fondo del personaggio vero, che vuole essere "super", sì, ma sovrastando anche fisicamente gli altri. Il Supermike di Castelli, invece, vuole essere "super" e basta, in una maniera fine a se stessa e senza confronti veri con gli altri. La tensione del personaggio in questo modo scompare.

Tornando ad Iron Man/Fletcher, essendo infatti un personaggio non approfondito all'inizio, ma efficace dal punto di vista visivo, il suo ritorno come comune delinquente è un ritorno efficacemente accompagato dalle precedenti sue azioni e dalla sua fama, quasi come se fosse una specie di Zagor mancato. E questo gli ha dato un impalpabile fascino che si avverte nella storia, almeno per me.
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Cactus Pete
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MessaggioInviato: Gio Giu 12, 2014 11:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Eh, sì... https://www.youtube.com/watch?v=u2B1IrYxjfA
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Ivan
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MessaggioInviato: Ven Giu 13, 2014 5:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Joe7 ha scritto:
Il ritorno di Iron Man/Fletcher come comune delinquente è un ritorno efficacemente accompagato dalle precedenti sue azioni e dalla sua fama, quasi come se fosse una specie di Zagor mancato.

Infatti in teoria il ruolo di Fletcher avrebbe potuto essere ricoperto da un qualsiasi altro vecchio avversario di secondo piano in cerca di vendetta (es: Bimbo Sullivan, Timber Bill, lo sceriffo Driscoll di “Satko”...)
Fletcher era funzionale proprio per la sua “zagoresca” conoscenza della cultura pellerossa (e qui non saprei dire se la storia è stata costruita su di lui per valorizzarne il potenziale rimasto inespresso in “IRON MAN”, oppure Nolitta aveva già in mente una traccia generale per la trama, in cui ha poi inserito Fletcher con piccole modifiche per armonizzare le due cose).
Interessante però la definizione “Zagor mancato”; in effetti i personaggi più vicini a quest'immagine sono stati proprio Fletcher e Supermike (almeno che io ricordi), ma un vero e proprio Anti-Zagor che ne emula in negativo l'ascendente sui pellerossa non si è mai visto (forse grazie al cielo, aggiungerei...)

Joe7 ha scritto:
[...]Il Supermike di Castelli ha mantenuto l'aria sbruffona del personaggio, però deformandola a livello "paperinesco"...

Senza deviare troppo dal tema, dico solo che secondo me la storia “IL TRENO FANTASMA” (e nota che non l'ho chiamata “Il ritorno di Supermike”) è un episodio molto bello che funziona a se stante anche senza la ingombrante presenza di Supermike.
Purtroppo un “bel personaggio” incompatibile con una “bella storia” si penalizzano a vicenda, come mettere Cattivik in “GLI EVASI”: si svilisce il potenziale di entrambi.

Ehm...sì, stavo dicendo...Si svilisce il potenziale di entrambi. Questo ha fatto Castelli nell'occasione.
Se invece avesse fatto svolgere il ruolo di Supermike ad un ALTRO personaggio (magari creato ad hoc), credo che ora saremmo qui a gridare al mezzo capolavoro, perché la storia FUNZIONA (e pure bene). Solo che era inconciliabile con la presenza di “quel” Supermike. (E chiudo qui la parentesi.)


Ultima modifica di Ivan il Sab Apr 21, 2018 4:46 pm, modificato 1 volta in totale
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Mauro Tozzi
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MessaggioInviato: Gio Giu 19, 2014 8:33 am    Oggetto: Rispondi citando

Ivan ha scritto:
A ben pensarci è vero; il suo è stato un ritorno atipico, in chiave “depotenziata” (da supercriminale in stile Marvel a comune delinquente).

E contraddicendo così quella legge non scritta del fumetto che di solito vuole che un cattivo, ad ogni ritorno, venga reso più potente e pericoloso di prima. Wink
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MessaggioInviato: Gio Giu 19, 2014 8:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Solitamente è così, infatti. Think
Ma ben vengano contraddizioni così belle. Very Happy
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MessaggioInviato: Gio Giu 19, 2014 3:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mauro Tozzi ha scritto:
Ivan ha scritto:
A ben pensarci è vero; il suo è stato un ritorno atipico, in chiave “depotenziata” (da supercriminale in stile Marvel a comune delinquente).

E contraddicendo così quella legge non scritta del fumetto che di solito vuole che un cattivo, ad ogni ritorno, venga reso più potente e pericoloso di prima. Wink


Ma non siete gli stessi che chiedevano a granvoce il ritorno di Hellingen nei laboratori...?????


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