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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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 Inviato: Mer Giu 29, 2016 4:13 pm Oggetto: |
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Brutto, decisamente. Però era lui. 
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Dicono di me... 
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Carlo_Monni
Iper Zagoriano
Registrato: 12/06/06 08:35
Messaggi: 7028
Località: Arezzo
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| Inviato: Mer Giu 29, 2016 6:50 pm Oggetto: |
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| One Eyed Jack ha scritto: | La storia mi è piaciuta. 
Sicuramente la migliore di Zamberletti. Non ci voleva molto, direte voi... 
Peccato per le annotazioni in quarta di copertina nonchè a pagina 4, in cui Burattini praticamente ci racconta quasi tutta la trama. E non è il primo maxi in cui succede. 
La presenza di Sir Peel |
Sir Robert o Sir Robert Peel. Per l'etichetta britannica Sir va sempre messo davanti al nome e mai al cognome. Questo è un errore che alla Bonelli fanno spesso. 
| Citazione: | | fa impazzire di gioia Burattini (vedi sempre pagina 4) per la sua felicità di calare personaggi storici nella realtà zagoriana, ma obiettivamente non ci sta a fare granchè, un qualunque nobiluomo o alto ufficiale inventato sul momento avrebbe assolto al medesimo ruolo. |
E su questo ti do ragione. A me piace la presenza di personaggi storici nelle storie ma qui, in effetti, non aggiunge nulla.
Peraltro, segnalo ai patiti delle cronologie che è probabile che siamo durante il secondo governo Peel del 1841/1845
Segnalo anche un altro errore che potremmo definire anche di etichetta: Peel è chiamato più volte. Signor Ministro ma non ci si rivolge mai così ad un capo di Governo. Lo si chiama Signor Primo Ministro o semplicemente Signore o ancora, nel caso specifico , essendo Peel anche un Baronetto, Sir Robert. Capisco che il curatore non sia pratico di etichetta politica ma questa è una cosa non così difficile da accertare. 
| Citazione: | | A livello di soggetto, comunque, l'intreccio è interessante e ben realizzato. Rimane magari qualche dubbio sul presunto garzone buono a nulla assunto fra i rinnegati, dopo che ci hanno raccontato che le selezioni sono pressochè proibitive. |
Ipotizziamo che avessero comunque bisogno di un garzone e lo abbiano tenuto perché giudicato innocuo.
Certo, per quelli della mia generazione non è facile accettare l'idea di un agente segreto dell'Impero d'Austria tra i buoni quando si dalle Elementari ci hanno parlato dei perfidi oppressori austriaci.
| Citazione: | | Anche lo scoppio di follia di Garrison nel finale della storia mi pare un po' improvviso e non giustificato. Non che sia sbagliata in sè come soluzione narrativa (meglio del solito duello e del solito Zagor che dice "non volevo ucciderlo... perbacco, devo stare un po' più attento, è già il novecentoventunesimo avversario che ho ammazzato contro la mia volontà"), ma ritengo che mancavano le premesse. La follia del tipaccio andava fatta emergere in maniera latente anche prima, da come la vedo io. |
La penso esattamente allo stesso modo.
| Citazione: |
I Di Vitto fanno un buonissimo lavoro, devo dire. A parte forse Perry che non è Perry bensì Kit Carson.
L'angolo del curatore. Ora, io voglio bene a Moreno, ma santo cielo, possibile che ogni storia di Zagor abbia refusi a valanghe? Qui abbiamo Perry degradato a maggiore per motivi ignoti e, in seguito, ripromosso a colonnello da una pagina all'altra. 
Per non scordare Forte Pitt, che scopriamo oggi essere non più a Darkwood bensì a una giornata di cavallo dal Canada. |
In effetti Fort Pitt era relativamente vicino al confine con l'allora Allo Canada (oggi Provincia dell'Ontario), che ancora oggi confina con la Pennsylvania, e non è impossibile che ci volesse solo una giornata di cavallo per raggiungere il confine. Confesso di non essere un grande esperto di viaggi a cavallo.
In compenso OEJ ribadisce le sue carenze in geografia.
| Citazione: | | Francamente penso che in Zagor ci sia un bisogno urgentissimo di un correttore di bozze con ottima conoscenza della res zagoriana. Non so se Moreno non abbia tempo, non abbia voglia, sia più portato per altre cose, ma davvero, è molto triste dover ogni volta fare la conta degli errori non corretti. |
Il vero problema è che fino a poco tempo fa i testi di Zagor prima di andare in stampa erano riletti da cinque persone ed ora sono rimasti in tre.
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Carlo |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Mer Giu 29, 2016 7:38 pm Oggetto: |
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| Carlo_Monni ha scritto: | In effetti Fort Pitt era relativamente vicino al confine con l'allora Allo Canada (oggi Provincia dell'Ontario), che ancora oggi confina con la Pennsylvania, e non è impossibile che ci volesse solo una giornata di cavallo per raggiungere il confine. Confesso di non essere un grande esperto di viaggi a cavallo.
In compenso OEJ ribadisce le sue carenze in geografia. |
Egregio, il Fort Pitt della fantasia è situato nel bel mezzo della foresta di Darkwood, Pennsylvania, dunque ben distante dal Canada (anche perchè, per arrivarci, bisogna aggirare i Grandi Laghi). 
Quanto al Fort Pitt della realtà, il "carente in geografia" fa umilmente notare che corrisponde all'attuale Pittsburgh, orientativamente a 500 km dal confine.
E di viaggi a cavallo non sono esperto nemmeno io, ma penso che più di cento chilometri non puoi fare in un giorno, o la bestiola scoppia. A parte che non vedo perchè Zagor e soci avrebbero dovuto andare al galoppo, cosa che d'altronde non è mostrata.
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AAHHYAAAAK
Iper Zagoriano
Registrato: 14/03/16 00:55
Messaggi: 14545
Località: Torino
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| Inviato: Mer Giu 29, 2016 9:36 pm Oggetto: |
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Sono questi gli errori che dobbiamo criticare, non le idee in ogni singola vignetta
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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Cain68
Organizzatore del forum
Registrato: 12/08/04 09:38
Messaggi: 38318
Località: Vicus Mercati
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| Inviato: Gio Giu 30, 2016 5:43 pm Oggetto: |
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Concordo.
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L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17775
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| Inviato: Sab Lug 09, 2016 11:09 am Oggetto: |
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storia meno brutta di quanto sia stata mediamente giudicata, a mio modo di vedere
certo, il soggetto è scarsino, ripetitivo in senso zagoriano e zamberlettiano, è un pimpumpam poco più che modesto, in cui tornano già inesorabili i topoi zagoriani del premio scerbanenco: zamberletti arsenico, merletti e segreti militari inconfessabili, per lui zagor è questo, un pò come quei lettori occasionali che si avvicinano a zagor partendo da zagor racconta, e invece bisognerebbe partire da oceano o da angoscia
poi c'è il trucco di zagor che per farsi accettare dai mercenari si inventa una scusa che ti fa ghignare amaramente.. mi ha fatto sorridere anche l'eccitazione tutta burattiniana di annunciare, in pompa magna, la comparsa del premier inglese sulle pagine di zagor: ma chi se ne stracatafotte, caro Moreno?
però di buono c'è che è una storia "maschia", con continue mitragliate a tradimento, un cosacco e più di una bolgia finale: ma quale toninelli, zamberletti descrive uno zagor tutto di un pezzo, cita BOSELLI (HURON), come già aveva fatto in la legione degli assassini, e forse questo può bastare
se e solo se alternato a marolla, rauch, burattini... |
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One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52294
Località: Cagliari
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| Inviato: Sab Lug 09, 2016 11:40 am Oggetto: |
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| Kramer76 ha scritto: | | mi ha fatto sorridere anche l'eccitazione tutta burattiniana di annunciare, in pompa magna, la comparsa del premier inglese sulle pagine di zagor: ma chi se ne stracatafotte, caro Moreno? |
L'ho notato anche io, caro Kramer.
Un momento!
KRAMER? Tu qui? 
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20553
Località: Grifolandia
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| Inviato: Dom Lug 10, 2016 12:06 pm Oggetto: |
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Ora il Forum è più felice
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Cain68
Organizzatore del forum
Registrato: 12/08/04 09:38
Messaggi: 38318
Località: Vicus Mercati
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| Inviato: Dom Lug 10, 2016 1:05 pm Oggetto: |
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Bentornato.
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L'ORGANIZZATORE E' SEMPRE AL LAVORO.....
Sergio e Gallieno adesso sono insieme a Darkwood, grazie per tutti i sogni che mi avete regalato. |
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passaggioanordovest
Zagoriano Expert
Registrato: 28/01/13 18:06
Messaggi: 1904
Località: Iglesias
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| Inviato: Dom Lug 24, 2016 3:37 pm Oggetto: |
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dopo la storia della serie regolare avevo già dato per perso Zamberletti, ma questa storia mi ha fatto ricredere.
non è certo un capolavoro, ma non è stato un completo disastro come le prime tre.
ci sono molte ingenuità e passaggi forzati ma in compenso è una storia che si può leggere! mi sa che di più non ci si può aspettare...
[quote="One Eyed Jack"
La presenza di Sir Peel fa impazzire di gioia Burattini (vedi sempre pagina 4) per la sua felicità di calare personaggi storici nella realtà zagoriana, ma obiettivamente non ci sta a fare granchè, un qualunque nobiluomo o alto ufficiale inventato sul momento avrebbe assolto al medesimo ruolo.
[/quote]
ho pensato la stessa cosa, esattamente cone le stesse parole |
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ElEmperador
Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26
Messaggi: 11382
Località: Istanbul
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7754
Località: Foligno
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| Inviato: Ven Giu 16, 2017 3:11 pm Oggetto: |
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Riletta un anno dopo e a distanza ravvicinata da La legione degli assassini. Sono praticamente due storie-fotocopia, o meglio questa, pur uscendo dopo, sembra la prova generale dell'altra. Ecco gli elementi comuni:
il cattivo ex-militare col dente avvelenato e con il suo personalissimo codice d'onore (Taggart/Garrison);
l'avversario esotico (Ankur/il cosacco);
il traditore inglese (Barrymore/Haskell);
la tribù indiana che si allea con i nostri al momento decisivo (Shawnee/Huron);
l'ambientazione al confine canadese;
il comprimario-feticcio di Zamberletti, il colonnello Perry.
Inoltre, ci sono elementi in comune anche con lo Speciale L'Uomo di Maverick:
la cittadella degli antagonisti e soprattutto l'alleato in via di redenzione (il reverendo Taylor/il caporale Spencer).
Considerato che parliamo delle prime tre pubblicazioni di Zamberletti, è possibile che ci fosse un'unica idea di fondo poi spalmata su tre soggetti e sviluppata in tre sceneggiature?
Rimane il fatto che alla seconda lettura la storia mi è piaciuta di più. Zamb si conferma ai miei occhi e al mio cuore il "normalizzatore" di cui sento il bisogno per almeno tre o quattro storie l'anno. Troppi dialoghi seduti a fare il punto della situazione, come ha lamentato qualcuno? Dipende da come scrivi, secondo me: Zamb è un romanziere e si percepisce, i suoi dialoghi scorrono realistici senza appesantire la lettura; sono i protagonisti che parlano realmente tra di loro, non l'autore che parla con il lettore. Nel primo caso i protagonisti ed il lettore vanno avanti insieme, procedono di pari passo nella comprensione degli avvenimenti, nel secondo l'autore ha bisogno di spiegare ogni cosa al lettore. È una bella differenza, secondo me.
Non eccezionali ma discreti i disegni dei Di Vitto, grazie anche ai quali la storia si fa leggere facilmente.
Non sarà certo un capolavoro, ma una boccata d'ossigeno in questi tempi di esagerazioni sicuramente sì.
Voto: 7
Antonio Zamberletti Fans Club 
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Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Sab Giu 17, 2017 12:34 pm, modificato 2 volte in totale |
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Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17775
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| Inviato: Ven Giu 16, 2017 10:03 pm Oggetto: |
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jupiter973
Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18
Messaggi: 20553
Località: Grifolandia
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| Inviato: Sab Giu 17, 2017 1:54 am Oggetto: |
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| Doc Lester 1975 ha scritto: | | al mio cuore il "normalizzatore" di cui sento il bisogno per almeno tre o quattro storie l'anno |
Praticamente vorresti una Zenith annuale solo con Zamberletti non pensi che forse è ora che cambi letture
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| bordenchase ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
| Zeb Dowler ha scritto: | | jupiter973 ha scritto: | | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
| cama69 ha scritto: | | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Doc Lester 1975
Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07
Messaggi: 7754
Località: Foligno
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| Inviato: Sab Giu 17, 2017 10:51 am Oggetto: |
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Fantastico Kramer, mi hai fatto fare due belle risate!
Jupiter, ogni anno escono almeno una decina di storie di Zagor:
mediamente 5 sulla Zenith;
1 Speciale;
1 Color (e adesso sembra diventeranno 2);
3 Maxi (dei quali uno può anche contenere 2 storie);
e qualcos'altro ogni anno Burattini si inventa (un team-up, per esempio).
Siamo tra le 10 e le 12 storie. Se ne desidero 3 (anche 4) normali, tradizionali e rasserenanti come le scrive Zamberletti, sto parlando al massimo di un terzo della produzione. Per i restanti 2/3, ciascuno può godersi Atlantide, la fantascienza, i ritorni di personaggi vari, le trasferte, ecc...
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| Luca Barbieri ha scritto: | | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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