Indice del forum www.spiritoconlascure.it
Il Forum di Za-gor Te-nay
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista degli utentiLista degli utenti   Gruppi utentiGruppi utenti   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi PrivatiMessaggi Privati   LoginLogin 
Indice del forum

          
IL RADUNO AUTUNNALE 2019 - BOLOGNA 16-17 NOVEMBRE***

Dylan Dog - Parte III
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, ... 94, 95, 96  Successivo
 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Fumetti
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Magic Wind
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7712
Localit: patrie galere di SCLS

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Numero_Sei ha scritto:
SpiritosoConLaScura ha scritto:
Talmente vecchio che Terry Pratchett "gioca" su questo concetto dal 1987.

Ma a parte questo il mio riferimento era

SPOILER
al mistero delle persone che non muoiono pi, alle situazioni paradossali che si creano, al modo di affrontare la situazione
FINE SPOILER

ovvero alle premesse della storia che puoi ritrovare identiche nella serie televisiva inglese che ho citato.


Evidentemente non ricordi (o non sai, perch non lo hai letto), che anche in "Tre per Zero" la gente non moriva pi, esattamente come in questa storia.


Non lo ha letto, ovviamente. Come scommetterei che non ha letto Pratchett.
Per vuoi mai lasciarti scappare l'occasione di cojonare la Bonelli perch non usa pi idee orginali... Applause

Oh, non dite a spiritoso che il primo numero di DD "scopiazzava" Romero, il secondo L'uccello dalle piume di cristallo, il terzo Phenomena e via dicendo Laughing
_________________
ROSICATA LIBARA!

www.filmwestern.blogspot.com
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15829
Localit: Milano

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 2:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magic Wind ha scritto:

Come scommetterei che non ha letto Pratchett.


E tu?
Io lo leggo pi o meno dagli anni in cui cominciava ad uscire DD.
E leggevo anche quello.

Ecco che se uno esprime una critica negativa allora lo fa solo per il gusto di parlar male di qualcosa.

Rassegnati, solo la mia opinione... Laughing
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia cos bella hai dimostrato una volta di pi di essere il suo degno successore.

Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Magic Wind
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7712
Localit: patrie galere di SCLS

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
Magic Wind ha scritto:

Come scommetterei che non ha letto Pratchett.


E tu?
Io lo leggo pi o meno dagli anni in cui cominciava ad uscire DD.
E leggevo anche quello.


E allora se hai letto tutto perch non hai rotto i coglioni anche quando uscita 'Tre per Zero'? Laughing
E perch quando era Sclavi a 'citare' a piene mani da libri, film e fumetti i suoi erano capolavori mentre ora se lo fanno i 'nuovi autori' vi mettete a strillare che la Bonelli prende per il culo voi poveri lettori?
Risposta: perch smerdare il 'nuovo corso' molto pi divertente (oh, solo la mia opinione, eh? Laughing)
_________________
ROSICATA LIBARA!

www.filmwestern.blogspot.com
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
One Eyed Jack
Mister Forum 2012
Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02
Messaggi: 52418
Localit: Cagliari

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 3:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non amo i processi alle intenzioni. Ognuno faccia le sue riflessioni e riconosca pari dignit alle riflessioni altrui. Not talking
_________________


Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che : un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"
Torna in cima
Profilo Messaggio privato Invia email
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15829
Localit: Milano

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 3:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Forse perch Sclavi un genio?
A citare sono bravi tutti, ma la reinterpretazione di clich roba da grandi autori.
Sclavi ci riusciva alla grande e anche Nolitta.
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia cos bella hai dimostrato una volta di pi di essere il suo degno successore.

Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Numero_Sei
Autore
Autore


Registrato: 05/08/09 11:06
Messaggi: 844

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 4:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:

La similitudine con la serie inglese nel modo in cui hanno trattato il tema,
la gestione del mistero e la dinamica delle conseguenze.


E io facevo notare che il modo in cui stato trattato il tema esattamente lo stesso in cui veniva trattato nell'albo del '97, quindi non pu essere derivato da Torchwood.

Che poi, in realt in Miracle Day il tema era trattato in modo molto pi drammatico, rispetto alle due storie di Dylan qui citate.

Citazione:
E alla luce di tutto questo rimane la considerazione pi importante: cos che si rilancia il personaggio, riciclando idee altrui e altre storie della serie?


Queste sono considerazioni personali su cui non mi ero espresso, perch non ritengo sia il caso di farlo, da parte mia. Ognuno giudicher dal proprio punto di vista.
Io ho solo scritto per indicare che chiaramente l'ispirazione qui non Torchwood, ma una storia di Dylan stesso precedente a quella serie.

Citazione:

E poi, con tutto il rispetto dovuto agli Autori, l'abusato refrain del "al mondo non si inventa pi nulla" l'ho sempre trovata una comoda giustificazione adatta a scritttori senza fantasia.


Io no.
Originale per me pu essere il modo in cui mescoli gli ingredienti di base per creare una storia... ma al giorno d'oggi non possono esserlo gli "ingredienti" stessi.
Se torniamo all'esempio indicato sopra, io dubito che Russel T. Davis, che ha scritto "Miracle Day" di Torchwood avesse mai letto Dylan Dog, e magari quando lo ha scritto era convinto di star facendo una storia originale, senza sapere che Sclavi, in Italia, aveva gi fatto qualcosa di simile...
... oppure no, perch magari Davis si ispirato a qualche altra storia simile che io non conosco o non ricordo, e quindi lui e Sclavi potrebbero aver avuto la stessa storia come fonte d'ispirazione.
Nella maggior parte dei casi, quando un autore convinto di star creando qualcosa di totalmente originale, in realt semplicemente non a conoscenze dell'esistenza di opere che hanno gi utilizzato la stessa idea di fondo.
Poi chiaro che c' differenza nel prendere una serie di elementi gi utilizzati e usarli per costruire qualcosa di personale o limitarsi a rimasticare idee altrui da cima a fondo.

D'altra parte, stiamo parlando in un forum dedicato a un personaggio che stato costruito come un patchwork di eroi che Sergio Bonelli aveva amato e che costruiva le sue storie in base alle suggestioni derivate da libri, fumetti e film che aveva amato... nello Zagor di Nolitta di originale non c'era praticamente nulla, eppure era un fumetto talmente personale da essere qualcosa di completamente diverso da quasi tutti i fumetti che circolavano all'epoca.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Magic Wind
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7712
Localit: patrie galere di SCLS

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 4:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
Forse perch Sclavi un genio?
A citare sono bravi tutti, ma la reinterpretazione di clich roba da grandi autori.
Sclavi ci riusciva alla grande e anche Nolitta.


Quindi in pratica contesti agli autori attuali di non essere dei geni, perch questi ultimi possono copiare mentre i primi no...

Vabb, ho capito, parliamo di birra: tra la Murphy's, la Beamish e la Guinness qual la tua preferita?
_________________
ROSICATA LIBARA!

www.filmwestern.blogspot.com
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Numero_Sei
Autore
Autore


Registrato: 05/08/09 11:06
Messaggi: 844

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 4:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Un momento... correggo in parte quanto ho scritto sopra...
in realt vero che l'impossibilit di essere davvero originali, in mano a certi autori un semplice e comoda scusa per giustificare il fatto che scrivano spesso banali rimasticature di cose altrui.

Paola Barbato, comunque, per me non fra questi. Anzi, una che nella maggior parte dei casi scrive cose molto personali.
Questa storia mi sembrata meno personale del solito, ma il pensionamento di Bloch era un tema delicato e lei stessa ha specificato che il soggetto non solo suo ma ci sono dentro pi mani, compresa quella di Sclavi.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
rimatt
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 19/10/04 15:04
Messaggi: 6588
Localit: Verona

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
E poi, con tutto il rispetto dovuto agli Autori, l'abusato refrain del "al mondo non si inventa pi nulla" l'ho sempre trovata una comoda giustificazione adatta a scritttori senza fantasia.


Lo diceva anche Chaplin, che commentando una presunta idea originale disse una cosa del genere: "Se non l'hanno gi usata, allora non funziona". Cool
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
giaguaro2
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 08/12/10 09:38
Messaggi: 7777
Localit: Gallarate

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 6:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per me, se l'autore fa il suo mestiere (ovvero fa crescere un'idea attraverso se stesso) ed ha una personalit anche solo un minimo interessante, pu anche fare un remake papale papale che il risultato sar sufficientemente personale.
Per io non faccio testo perch, a livello di trame e soggetti, non ho affatto memoria.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato HomePage
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15829
Localit: Milano

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 9:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Numero_Sei ha scritto:
nello Zagor di Nolitta di originale non c'era praticamente nulla, eppure era un fumetto talmente personale da essere qualcosa di completamente diverso da quasi tutti i fumetti che circolavano all'epoca.


E' certamente cos, ma anche un discorso valido per Sclavi.
Assemblare idee altrui in modo originale e/o personale una qualit dei grandi autori.
Cos come lo utilizzare idee pi o meno originali di per s.

In ogni caso, anche ammesso che il riferimento a Torchwood non ci sia (quello a Pratchett invece c' di sicuro) il punto che mi preme di pi il fatto che questo rilancio sia partito in maniera insoddifacente riciclando s stesso e idee gi sfruttate.

Avrai visto che le storie in s le ho anche ritenute pi che sufficienti globalmente in quanto scritte bene.
Ma da un rilancio in grande stile come questo per ritengo sia pi che lecito pretedere molto di pi.
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia cos bella hai dimostrato una volta di pi di essere il suo degno successore.

Torna in cima
Profilo Messaggio privato
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15829
Localit: Milano

MessaggioInviato: Lun Nov 10, 2014 9:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Magic Wind ha scritto:

Quindi in pratica contesti agli autori attuali di non essere dei geni, perch questi ultimi possono copiare mentre i primi no...


No, perch il "genio" non copia, rielabora.
Copiare una prerogativa dei mediocri.

In ogni caso mentre la Guinness rimane quella pi bevuta, la Murphy e la Beamish tra le stout si fanno preferire, anche se la mia impressione che si assomiglino oggi molto pi di un tempo...
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia cos bella hai dimostrato una volta di pi di essere il suo degno successore.

Torna in cima
Profilo Messaggio privato
passaggioanordovest
Zagoriano Expert
Zagoriano Expert


Registrato: 28/01/13 18:06
Messaggi: 1935
Localit: Iglesias

MessaggioInviato: Mer Nov 12, 2014 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

di birre non ne capisco molto, ma la storia mi piaciuta! Laughing

l'ho trovata sufficientemente divertente, e poi ho sempre apprezzato brindisi.

innovativo l'utlizzo di jenkins...!


l'idea della morte in vacanza non sar nuova (c'era anche in una puntanta dei Griffin.. o forse dei simpson) ma sempre divertente!

i morti condannati a vita eterna che giurano vendetta e torneranno non mi son piaciuti tantissimo
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15829
Localit: Milano

MessaggioInviato: Gio Nov 13, 2014 9:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Numero_Sei ha scritto:

facevo notare che il modo in cui stato trattato il tema esattamente lo stesso in cui veniva trattato nell'albo del '97, quindi non pu essere derivato da Torchwood.


Dimenticavo che come per "miracle day" nell'albo a un certo si parla esplicitamente di "miracolo" per speigare il fenomeno.
E come nella miniserie di Torchwood l'albo si conclude con

SPOILER
due personaggi che diventano "immortali"
FINE SPOILER.

Sono solo "coincidenze" vero?
Wink
_________________
Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia cos bella hai dimostrato una volta di pi di essere il suo degno successore.

Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Magic Wind
Iper Zagoriano
Iper Zagoriano


Registrato: 07/06/06 10:28
Messaggi: 7712
Localit: patrie galere di SCLS

MessaggioInviato: Gio Nov 13, 2014 10:12 am    Oggetto: Rispondi citando

SpiritosoConLaScura ha scritto:
Numero_Sei ha scritto:

facevo notare che il modo in cui stato trattato il tema esattamente lo stesso in cui veniva trattato nell'albo del '97, quindi non pu essere derivato da Torchwood.


Dimenticavo che come per "miracle day" nell'albo a un certo si parla esplicitamente di "miracolo" per speigare il fenomeno.
E come nella miniserie di Torchwood l'albo si conclude con

SPOILER
due personaggi che diventano "immortali"
FINE SPOILER.

Sono solo "coincidenze" vero?
Wink


No, trattasi di plagio colpevole e acclarato. Quella furbona della Barbato pensava di farla franca ma non sapeva che noi abbiamo un esperto come spiritosoconlascura che i fessi che copiano li sgama subito. Ah, ah!
_________________
ROSICATA LIBARA!

www.filmwestern.blogspot.com
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Fumetti Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, ... 94, 95, 96  Successivo
Pagina 2 di 96

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group