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IN PREPARAZIONE IL RADUNO AUTUNNALE 2019 ***

Mettiamo un pò di ordine nel caos zagoriano
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Autore Messaggio
Kramer76
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 10:35 am    Oggetto: Mettiamo un pò di ordine nel caos zagoriano Rispondi citando

Ho letto Faraci e ho visto la fine di zagor


adesso devo dare ragione a chi, lungimirante, ha visto nello spregiudicato uso dei varchi dimensionali il pericolo di una possibile implosione del personaggio
la prima reazione che ho avuto è quella di mettere un pò a posto i conti: quante storie ci sono state finora?
sento che devo farlo anche a fini terapeutici, per superare il trauma
nella lista ho aggiunto anche le storie con gli alieni (sono quelle non in grassetto), non tanto quelle con i mostri venuti sulle meteoriti perchè ancora ancora mi sembrano un fenomeno naturale, piuttosto quelle con gli alieni con una tecnologia tale da poter creare varchi o cazzate simili

Magia senza tempo: criticata per aver messo le basi della predestinazione e della fantascienza zagoriana, ma mi pare che la bravura di nolitta non possa essere messa in discussione anche dai più critici
Il signore nero: la prima vera storia sul viaggio tra una dimensione e l'altra, è un omaggio ai classici fantasy, anche qui non si può mettere in discussione la bravura di sclavi
Yeti!: nel finale zagor combatte un duello con il cattivo di turno in un'altra dimensione, la storia ha i piedi ben piantati per terra e poi ha questo finale che probabilmente (dico probabilmente perchè è ancora controverso) l'arricchisce
Incubi: la storia per eccellenza sulle dimensioni, ma in una chiave più onirica, anche i più critici non possono negare la sua natura di what if a un passo dalla chiusura di zagor
La fiamma nera: l'esordio di boselli è già tutto un programma, è un fantasy ma soprattutto è uno speciale
Anima nera: al dire il vero non ricordo bene questa storia, dovrei rileggerla Shocked ma se c'era wendigo c'era anche il varco, però ricordiamoci sempre che è uno speciale
Vendetta Vudu: come in "Yeti" zagor è costretto a combattere in un'altra dimensione e si tratta di un elemento in più che arricchisce la storia
Ombre su Darkwood: il caos zagoriano, si accavallano diverse cose, a me ha divertito ma innegabili i tanti problemi, molto più dannosa di incubi perchè incubi nasce e muore come what if, mentre ombre su darkwood è al centro di un progetto
Il ponte dell'arcobaleno: qui c'è il messaggio mistico-religioso
Il principe degli elfi: fantasy spintissimo, ricordiamoci sempre:è uno speciale
Il ritorno di Kandrax: operazione simile a quella fatta con hellingen
La sorgente misteriosa: il viaggio dimensionale è il fulcro di tutta la vicenda, la storia si prende molto sul serio e non voglio dire che questo sia sempre un bene, ma la storia in esame è deliziosa
Minaccia aliena: se togliamo "Tenebre" e "ombre su darkwood", questa è la prima storia con un marziano dopo quella di nolitta
La maledizione del Poseidon: il viaggio avviene nel finale ed è un elemento arricchente una storia soprattutto di fantasmi
Il segno del male: anche in questo caso il varco si apre nel finale per far passare un demone, sul quale si possono avere riserve
Il ritorno di Digging Bill: è la prima vera storia sul viaggio nel tempo
L'orrore sepolto: storia abbastanza classica sugli alieni cattivi, non ricordo se arrivavano su un'astronave ma si trattava di alieni senzienti
Il giorno dell'invasione: il tragicomico ritorno degli akkroniani
Mad doctor: il tragicomico finale di partita
Avventura a Darkwood: il team up con dragonero, che io ho gradito perchè si tratta di un team up simpatico e plausibile
L'ombra del faraone: seconda storia sui viaggi nel tempo a cui va però aggiunto anche l'evocazione del demone
Gli assassini venuti dallo spazio: il ritorno di "minaccia aliena", è una storia che non si prende sul serio, almeno secondo me
Zenith 666: il ritorno di "il signore nero", un episodio di una sciatteria a tutt'oggi inspiegabile
L'antica maledizione: varco nel finale per l'apparizione del demone
Ombre sulla Golden Baby: onirica più che altro, non in discussione la bravura di rauch
La minaccia dei Morb: è uno speciale, ma i due personaggi non si amalgamano a differenza di dragonero, e poi una storia senza arte nè parte

ironia della sorte "il varco tra i millenni" non è una storia sui varchi....
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Michele P.
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 11:05 am    Oggetto: Rispondi citando

Per il passato, mi sembra ci sia tutto. Non ho letto l'albo con Jovanotti e non so se faccia parte della continuity o sia un sogno o qualcosa di simile, ma ad occhio penso che vada aggiunto. Presumo che Jovanotti provenga da una realtà alternativa (la nostra), e dunque sia un'altra dimensione rispetto a quella di Zagor. Think

Per il futuro, non resta che attendere l'arrivo di Flash, che proverrà ovviamente da una dimensione differente rispetto al Bonelliverso. E, per quel che poco che conosco della DC Comics, già da parte loro esiste una galassia di universi paralleli e alternativi, fra cui uno misto con i personaggi Marvel, che a loro volta si sono intersecati anche con le Tartarughe Ninja e i Power Rangers. Insomma, l'arrivo di Flash porterà con sè una catena di qualche migliaio di altri universi paralleli che di fatto saranno sia pur flebilmente collegati al Bonelliverso. Think

E l'insieme di tutto questo potremmo ribattezzarlo il Monniverso. Shocked
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Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

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Tobia Sullivan
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 11:11 am    Oggetto: Re: Mettiamo un pò di ordine nel caos zagoriano Rispondi citando

Kramer76 ha scritto:

Magia senza tempo: criticata per aver messo le basi della predestinazione e della fantascienza zagoriana, ma mi pare che la bravura di nolitta non possa essere messa in discussione anche dai più critici


ammaxxa che lavoro! Intanto complimenti. Applause Applause Applause

Per fare dei commenti decenti devo leggere bene il tuo intervento e soprattutto devo fare mente locale alle storie che elenchi. Una cosa però mi è saltata subito agli occhi e riguarda Magia senza tempo.

A me non sembra che Magia senza tempo sia stata criticata da molti. Anzi ...
Questa storia, un vero must di Nolitta, per anni è stata vista dai più (tra i quali mi ci metto pure io ovviamente) come un vero e proprio capolavoro mentre magari c'è anche stato qualcuno che non l'ha giudicata all'altezza delle grandi performance della Golden Age nolittiana e pure questo ci può stare.
Ma nessuno per tanti anni l'ha considerata come il puntello da cui sarebbe nata la predestinazione di Zagor semplicemente perchè nessuno aveva mai pensato che Zagor fosse un predestinato.

Poi da un certo punto, quando si è iniziato a parlare di predestinazione, si è provato a ricercare (io di sicuri non sono tra questi) i semi di tale cosa anche in Magia senza tempo considerandola di fatto come la storia da cui aveva avuto inizio il tutto o quasi.
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"Voi siete un uomo generoso e giusto. L'avevo compreso subito, fin dalla vostra prima apparizione al nostro campo, l'altro giorno. Ma io non posso accettare un simile sacrificio che, oltretutto, rallentando la vostra marcia, metterebbe in pericolo la vita di tutti gli altri".

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Zagrosky
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 11:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Il fatto inoppugnabile é che fino al 1980 queste storie sbracate avvenivano una ogni morte si Papa, ora sono diventate quasi la tipologia più frequente.
Ma possibile che i vari sceneggiatori non si rendano conto che stanno esagerando?
Io dico che si rendono conto, però scrivere storie di questo genere è più facile che dedicarsi all'avventura pura.
Questione di capacità!
E dunque rassegnamoci...io sono rassegnato!
_________________
Ivan ha scritto:
«Bene, gente, è stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,

Zagrosky custode della nolittianitá - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
Io ve anticipo che me so rotto li cojoni! Laughing

One Eyed Jack ha scritto:
questa è una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

Detrattore con la scure - Stalker (...e cecchino) telematico!
Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 11:22 am    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:

E l'insieme di tutto questo potremmo ribattezzarlo il Monniverso. Shocked


Attento. Per una cosa simile, forse anche minore, sono stato sospeso per 7 giorni. Very Happy
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ElEmperador
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 12:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zagrosky ha scritto:
Il fatto inoppugnabile é che fino al 1980 queste storie sbracate avvenivano una ogni morte si Papa, ora sono diventate quasi la tipologia più frequente.
Ma possibile che i vari sceneggiatori non si rendano conto che stanno esagerando?
Io dico che si rendono conto, però scrivere storie di questo genere è più facile che dedicarsi all'avventura pura.
Questione di capacità!
E dunque rassegnamoci...io sono rassegnato!

But beware. The next step is to abandon definitely Zagor.
That is valid al least for me.
Im really tired of this transformation.
PS: as usual excellent job Kramer...
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 12:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Angelo1961 ha scritto:
Attento. Per una cosa simile, forse anche minore, sono stato sospeso per 7 giorni. Very Happy


Non c'è niente di offensivo. Shocked
Intendevo dire che qui nessuno più di Carlo Monni è un teorico degli universi narrativi e ti sa distinguere quali personaggi appartengono ad una stessa dimensione e quali sono altrove, e che pertanto se si incontrano deve esserci per forza di mezzo un varco dimensionale. Confused
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 1:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lo so che non c'è nulla di offensivo...

Sono d'accordissimo.
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 3:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Zagrosky ha scritto:
Il fatto inoppugnabile é che fino al 1980 queste storie sbracate avvenivano una ogni morte si Papa, ora sono diventate quasi la tipologia più frequente.
Ma possibile che i vari sceneggiatori non si rendano conto che stanno esagerando?


stando all'ottimo elenco di Kramer,fino al 1980 proprio nessuna,se si esclude la controversa "magia senza tempo" Very Happy
consideriamo pure che oggi bisogna riempire i numeri extra e quindi hai voglia a sbizarrirsi Pray Laughing
e' una parola mettere ordine al caos zagoriano Shocked
varchi e fantasy ormai sono stati sdoganati,ad uno sceneggiatore resterebbe solo l'omissione...
piu' complessa la faccenda della predestinazione, dove il curatore da un lato si ostina a negarla e dall'altra indica nel romanzo di Morosinotto la pietra angolare a cui fare riferimento per ogni autore che voglia cimentarsi con le origini del personaggio Rolling Eyes
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Mauro Tozzi
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 4:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

La regola di ogni fumetto è (o dovrebbe essere) che le caratteristiche di un personaggio sono quelle decise dal suo creatore e che gli altri sceneggiatori possono anche interpretarle a modo loro, ma non devono mai ignorarle o stravolgerle. Nel caso di Zagor, quindi, secondo me dovrebbe contare solo quello che ha stabilito Nolitta.
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 4:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mauro Tozzi ha scritto:
dovrebbe contare solo quello che ha stabilito Nolitta.


e Morosinotto... Laughing
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 4:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma chi è 'sto Morositto? Perchè, come dite, per Burattini è la Bibbia? Che legame ha con Zagor? Che legame ha con Nolitta? Che legame ha con Burattini?

A parte che ha scritto un libro che non leggerò mai...
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Gunny Bill
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 4:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Molto utile questa guida ai varchi dimensionali, bravo Kramer Applause Very Happy
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 5:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Comunque non scherziamo. Anche se i vampiri sono diversi, Zagor conosce Dexter Green che nel futuro, da vecchio, incontrerà Harlan Draka. E Harlan vive nel nostro universo, come dimostrano le decine di personaggi storici che incontra. Ergo, anche Zagor vive nel nostro universo.
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cama69
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2018 9:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Applause Applause Applause Ottimo lavoro Michele, veramente molto interessante, e poi sono le cose che piacciono tanto a me, perchè consentono delle analisi oggettive.
Devo dire che sono totalmente d'accordo con Tobia Sullivan, per me Magia senza tempo è una delle migliori storie di Zagor, forse la migliore, io la votai nel sondaggio della storia migliore, peccato solo per i disegni di Bignotti perchè Ferri era a livello stratosferico. In effetti per decenni nessuno ha mai avuto niente da ridire su questa storia. Poi ingiustamente qualcuno ha cominciato a considerarla come punto di partenza di uno Zagor predestinato (cosa mai lontanamente pensata da Nolitta).
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Carmine Marrone
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