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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 7:21 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | e' talmente lampante sta cosa che non capisco davvero nemmeno io il paragone di Archer |
Beh, il paragone non calza in ogni modo, comunque lo si guarda, ma secondo te il commento _“ma non condivido per niente il punto per cui “Nolitta ha volutamente lasciato anonimo"_ è in qualche modo attinente? Ci sono 20 anni di storie senza rivelare il nome, una storia fatta apposta per rivelare chi è, dove sorprendentemente questa curiosità viene lasciata senza risposta; come del resto l'esplicita domanda iniziale di cico in zagor racconta; storia nella quale per 32 volte nolitta ricorre all’uso di appellativi generici, e nella quale ci sono anche due presentazioni molto cordiali, (di cui una in cui zagor è un bambino, e la prima cosa che si chiede ad un bambino è quasi sempre: “come ti chiami?”) e l’autore glissa sul nome anche in questi casi… e il commento è che non è vero che nolitta ha voluto l’anonimato.
Che poi per prendere il giro il mio post si citano termini come “filologico, teleologico, escatologico, [altra parola difficile a caso]” quando una caratteristica presto verificabile nei miei post è la semplicità dei termini usati. A meno che non siano ritenuti troppo difficili “prototipo, avanguardia, intrinseco” (che sono presenti invece nel mio post.) Quando l’ironia ricade su chi cerca goffamente di farla.
Archer ha scritto: | ma non condivido per niente |
Grazie.
Alla luce delle tue parole, lo considero un complimento. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 7:39 pm Oggetto: |
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Numero_Sei ha scritto: | La motivazione, però, non doveva essere per forza "profonda" |
D'accordo ma cosa vuol dire "profonda"?; E poi, anche i grandi registi o i grandi romanzieri popolari del XX secolo, nelle dichiarazioni, nelle interviste, hanno quasi sempre minimizzato sull’importanza del loro lavoro.
La mia analisi non è però incentrata su un “processo alle intenzioni”, ma sugli effetti che questi lavori, come ad esempio i fumetti, hanno sul pubblico.
Io credo che il cinema, la narrativa, i fumetti, abbiano influenzato la società spesso in modo più incisivo rispetto agli organi ufficiali deputati (spero non sia una parola ritenuta troppo difficile ) a farlo.
Per cui non è così semplice distinguere i temi "profondi" da quelli superficiali. Dipende anche dall'impatto che hanno.
Nel merito nostro, certamente quello del nome è un dettaglio, ma guarda caso, anche l’altro eroe per eccellenza di nolitta, ovvero mister no, nella sua presentazione rimarrà anonimo e ce lo rimarrà per alcuni anni.
Un caso?
Insomma, mica ne sto’ facendo una questione di stato; ho aperto un toipic dedicato alla golden age, che è il periodo più conosciuto, è anche prevedibile che i temi siano su dettagli secondari ma inediti piuttosto che sui grandi aspetti della saga già sviscerati in tutti i modi. |
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Smiling Joe Disegnatore
Registrato: 08/11/03 17:55 Messaggi: 5828 Località: Asher Mills
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 8:05 pm Oggetto: |
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Se posso intromettermi nella discussione dico solo che la state facendo più grossa di quanto in realtà non sia.
Il buon Archer si è limitato a dire che forse non c'erano chissà quali dietrologismi sul fatto che Nolitta avesse omesso il nome di battesimo.
E ha fatto pure un esempio simpatico di quello che intendeva dire. Stop.
Poi, il topic è interessante e a Giaguaro va dato merito di questo, però per favore non infognamolo con le solite diatribe _________________ Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!
Sergio Bonelli ci ha lasciato. Giù il cappello!
"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
OEJ |
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Numero_Sei Autore
Registrato: 05/08/09 11:06 Messaggi: 850
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 8:12 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: | Numero_Sei ha scritto: | La motivazione, però, non doveva essere per forza "profonda" |
D'accordo ma cosa vuol dire "profonda"?
CUT
Per cui non è così semplice distinguere i temi "profondi" da quelli superficiali. Dipende anche dall'impatto che hanno. |
Sono d'accordo.
La mia risposta era per Archer, che con l'esempio del tipo che parlava di "senso di continuo restare in equilibrio tra la vita e la morte" e "dualismo bene e il male" nell'utilizzo della moto, poi minimizzato dall'interessato, sembrava voler dire che qui si stanno cercando motivazioni profonde quando magari la risposta era terra-terra e contemporaneamente si mostrava scettico sull'ipotesi che Nolitta avesse deciso scientemente di tener nascosto il nome di Zagor.
Io facevo notare che le due cose non sono collegate e il fatto che la faccenda del nome fosse una scelta motivata e non casuale non significa automaticamente che l'autore dovesse avere motivazioni profonde per la sua scelta, e quindi l'esempio non era calzante. |
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Numero_Sei Autore
Registrato: 05/08/09 11:06 Messaggi: 850
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 8:31 pm Oggetto: |
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giaguaro2 ha scritto: |
Nel merito nostro, certamente quello del nome è un dettaglio, ma guarda caso, anche l’altro eroe per eccellenza di nolitta, ovvero mister no, nella sua presentazione rimarrà anonimo e ce lo rimarrà per alcuni anni.
Un caso? |
Non credo proprio, anche se nel caso di Mister No, in seguito ha poi dovuto rivelarne il nome, perché sarebbe stato estremamente complicato non farlo, nella storia dedicata al passato del personaggio.
Comunque, nelle storie nolittiane lui continuava a presentarsi come Mister No e non come Jerry Drake, evidenziando il fatto che il personaggio aveva completamente ripudiato la vita precedente.
Per cui mi infastidiva un po' negli anni seguenti, quando altri autori gli facevano usare con disinvoltura il suo vero nome per presentarsi. |
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giaguaro2 Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38 Messaggi: 7689 Località: Gallarate
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 10:13 pm Oggetto: |
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Smiling Joe ha scritto: | Se posso intromettermi nella discussione |
E ci mancherebbe!
Colgo al volo il tuo appello, visto che ho aperto questo topic per discutere delle vecchie storie con uno spirito un po’ alternativo, e non certo per polemizzare con il tipico utente (e qui mi riferisco ad un tipo generico di utente/lettore e non a qualcuno in particolare) che trova questi post fastidiosi nei topic delle storie specifiche. E’ successo recentemente su “incubi” e poi su “zagor raconta”: al che’ ho pensato, “se si ingolfano i topic delle storie con le nostre chiacchere, facciamo un topic apposta per divagare a piacere, con chi ha piacere di farlo”, e questa era la natura, direi abbastanza esplicita, di questo topic.
Posso intuire che qualcuno potrebbe (o ha già) inteso una vena di critica in questo topic, ma, per prevenire equivoci ho premesso che è un topic dedicato alla golden age, ho anche (amichevolmente) bacchettato il mio amico Lungo Fucile per aver tirato in ballo la odierna gestione;
io vorrei semplicemente discutere delle vecchie storie in modo un po' inedito (se ci si riesce) e slegato dalle nuove scelte gestionali.
Per inciso, io ho già scritto nel forum che le scelte dei nuovi autori hanno anche la giustificazione che nolitta, con il suo abbandono a zagor (e al suo non ritornarci mai più) forse lasciò intendere che egli stesso ritenesse la sua formula, quella nolittiana, esaurita. Che poi sia vero non lo so, ma certo se i nuovi autori hanno portato dei cambiamenti, nel farlo, oltre al permesso dell’autore, avevano anche l’implicito ammaina bandiera che nolitta stesso aveva fatto in prima persona.
Questo per dire che a me la polemica contro la nuova gestione non interessa, ne mi interessa polemizzare con chi ritiene le avventure di zagor solo un passatempo, o poco più. Intendiamoci: che le storie di zagor siano un passatempo, sono naturalmente d’accordo, ma non vedo cosa ci sia da discutere. |
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Archer Zagoriano Super
Registrato: 06/12/05 13:53 Messaggi: 3155 Località: Vicino alle isole del clan
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Inviato: Lun Mar 10, 2014 11:28 pm Oggetto: |
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Ok! Prendo atto che la mia idea, per cui alla scelta di Nolitta di non "battezzare" Zagor non dovesse probabilmente attribuirsi una motivazione particolare e profonda, è in minoranza, e alla luce di ciò sono pronto a riconsiderarla
Per il resto, mi scuso se la mia ironia ha scaldato gli animi di alcuni. Non c'era l'intento di prendere in giro nessuno. Pensavo si capisse _________________ "Su questo non c'è dubbio: siete davvero un brav'uomo, Archer!" (Zagor n. 104)
Se lo dice Zagor...! |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Mar Mar 11, 2014 12:00 pm Oggetto: |
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Archer ha scritto: |
Per il resto, mi scuso se la mia ironia ha scaldato gli animi di alcuni. Non c'era l'intento di prendere in giro nessuno. Pensavo si capisse |
Adesso vorrai venirci a raccontare che hai fatto ironia senza un motivo profondo che rivaluti l'importanza del forum negli equilibri del mondo.
Chi pensi di prendere per il cu...? _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Paolo aaahyaak Zagoriano Advanced
Registrato: 02/08/13 14:27 Messaggi: 256 Località: Argentina
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Inviato: Mer Mar 12, 2014 6:17 pm Oggetto: |
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[quote="Numero_Sei"] giaguaro2 ha scritto: |
... Comunque, nelle storie nolittiane lui continuava a presentarsi come Mister No e non come Jerry Drake, evidenziando il fatto che il personaggio aveva completamente ripudiato la vita precedente.
Per cui mi infastidiva un po' negli anni seguenti, quando altri autori gli facevano usare con disinvoltura il suo vero nome per presentarsi. |
Senza essere un esperto di Mister No, e senza animo di polemizzare sulle scelte degli "altri autori" (in molte occasioni probabilmente condizionate, come si é detto, dal fatto cronologico), mi permetto comunque di esprimere la mia coincidenza sul fastidio provocato dall'uso disinvolto del vero nome del personaggio.
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One Eyed Jack Mister Forum 2012
Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52294 Località: Cagliari
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Inviato: Mer Mar 12, 2014 6:29 pm Oggetto: |
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Ci sono interi albi in cui il soprannome "Mister No" non viene nominato neanche una volta. _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Paolo aaahyaak Zagoriano Advanced
Registrato: 02/08/13 14:27 Messaggi: 256 Località: Argentina
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Inviato: Mer Mar 12, 2014 6:35 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Ci sono interi albi in cui il soprannome "Mister No" non viene nominato neanche una volta. |
Mi spiego meglio: a me piace di piú quando viene chiamato cosí, Mister No (nei primi albi, se non sbaglio) invece che con il nome che é apparso dopo. Lo stesso dicasi per Zagor: per mia fortuna, nel suo caso (se non erro) non sono molte le storie in cui si cita o viene chiamato con il vero nome di Patrick Wilding.
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36831 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Mar 12, 2014 8:00 pm Oggetto: |
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lo stesso dicasi per Esse-esse : meglio il soprannome, fa più mistero, fa più impressione, incute timore....... _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Cactus Pete Della Monichiano del forum
Registrato: 06/11/03 14:42 Messaggi: 10832
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21363
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Inviato: Gio Mar 13, 2014 10:33 am Oggetto: |
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io avrei arrestato Boselli dopo il 400 |
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druey Forumista Notturno
Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7136 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Gio Mar 13, 2014 12:23 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | io avrei arrestato Boselli dopo il 400 |
E Boselli come al solito ti avrebbe mandato a fanc... _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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