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Golden Age: discussioni in libertà
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giaguaro2
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 7:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
e' talmente lampante sta cosa che non capisco davvero nemmeno io il paragone di Archer Rolling Eyes Laughing

Beh, il paragone non calza in ogni modo, comunque lo si guarda, ma secondo te il commento _“ma non condivido per niente il punto per cui “Nolitta ha volutamente lasciato anonimo"_ è in qualche modo attinente? Ci sono 20 anni di storie senza rivelare il nome, una storia fatta apposta per rivelare chi è, dove sorprendentemente questa curiosità viene lasciata senza risposta; come del resto l'esplicita domanda iniziale di cico in zagor racconta; storia nella quale per 32 volte nolitta ricorre all’uso di appellativi generici, e nella quale ci sono anche due presentazioni molto cordiali, (di cui una in cui zagor è un bambino, e la prima cosa che si chiede ad un bambino è quasi sempre: “come ti chiami?”) e l’autore glissa sul nome anche in questi casi… e il commento è che non è vero che nolitta ha voluto l’anonimato. Shocked
Che poi per prendere il giro il mio post si citano termini come “filologico, teleologico, escatologico, [altra parola difficile a caso]” quando una caratteristica presto verificabile nei miei post è la semplicità dei termini usati. A meno che non siano ritenuti troppo difficili “prototipo, avanguardia, intrinseco” (che sono presenti invece nel mio post.) Quando l’ironia ricade su chi cerca goffamente di farla. Wink Laughing Laughing Laughing
Archer ha scritto:
ma non condivido per niente

Grazie.
Alla luce delle tue parole, lo considero un complimento. Laughing Laughing Laughing
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giaguaro2
Iper Zagoriano
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 7:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Numero_Sei ha scritto:
La motivazione, però, non doveva essere per forza "profonda"

D'accordo ma cosa vuol dire "profonda"?; E poi, anche i grandi registi o i grandi romanzieri popolari del XX secolo, nelle dichiarazioni, nelle interviste, hanno quasi sempre minimizzato sull’importanza del loro lavoro.
La mia analisi non è però incentrata su un “processo alle intenzioni”, ma sugli effetti che questi lavori, come ad esempio i fumetti, hanno sul pubblico.
Io credo che il cinema, la narrativa, i fumetti, abbiano influenzato la società spesso in modo più incisivo rispetto agli organi ufficiali deputati (spero non sia una parola ritenuta troppo difficile Laughing ) a farlo.
Per cui non è così semplice distinguere i temi "profondi" da quelli superficiali. Dipende anche dall'impatto che hanno.


Nel merito nostro, certamente quello del nome è un dettaglio, ma guarda caso, anche l’altro eroe per eccellenza di nolitta, ovvero mister no, nella sua presentazione rimarrà anonimo e ce lo rimarrà per alcuni anni.
Un caso?

Insomma, mica ne sto’ facendo una questione di stato; ho aperto un toipic dedicato alla golden age, che è il periodo più conosciuto, è anche prevedibile che i temi siano su dettagli secondari ma inediti piuttosto che sui grandi aspetti della saga già sviscerati in tutti i modi.
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Smiling Joe
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 8:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se posso intromettermi nella discussione dico solo che la state facendo più grossa di quanto in realtà non sia.
Il buon Archer si è limitato a dire che forse non c'erano chissà quali dietrologismi sul fatto che Nolitta avesse omesso il nome di battesimo.
E ha fatto pure un esempio simpatico di quello che intendeva dire. Stop. Think

Poi, il topic è interessante e a Giaguaro va dato merito di questo, però per favore non infognamolo con le solite diatribe Pray
_________________
Il sangue su questa lama si mescolerà presto a quello del mio nemico!.. Lo giuro!

Sergio Bonelli ci ha lasciato. Giù il cappello!

"Caro amico, l'importante è che sia appassionante, non che sia scritto bene. Il dizionario è scritto benissimo ma non mi appassiona leggerlo".
OEJ
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 8:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

giaguaro2 ha scritto:
Numero_Sei ha scritto:
La motivazione, però, non doveva essere per forza "profonda"

D'accordo ma cosa vuol dire "profonda"?
CUT
Per cui non è così semplice distinguere i temi "profondi" da quelli superficiali. Dipende anche dall'impatto che hanno.


Sono d'accordo.
La mia risposta era per Archer, che con l'esempio del tipo che parlava di "senso di continuo restare in equilibrio tra la vita e la morte" e "dualismo bene e il male" nell'utilizzo della moto, poi minimizzato dall'interessato, sembrava voler dire che qui si stanno cercando motivazioni profonde quando magari la risposta era terra-terra e contemporaneamente si mostrava scettico sull'ipotesi che Nolitta avesse deciso scientemente di tener nascosto il nome di Zagor.
Io facevo notare che le due cose non sono collegate e il fatto che la faccenda del nome fosse una scelta motivata e non casuale non significa automaticamente che l'autore dovesse avere motivazioni profonde per la sua scelta, e quindi l'esempio non era calzante.
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 8:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

giaguaro2 ha scritto:

Nel merito nostro, certamente quello del nome è un dettaglio, ma guarda caso, anche l’altro eroe per eccellenza di nolitta, ovvero mister no, nella sua presentazione rimarrà anonimo e ce lo rimarrà per alcuni anni.
Un caso?


Non credo proprio, anche se nel caso di Mister No, in seguito ha poi dovuto rivelarne il nome, perché sarebbe stato estremamente complicato non farlo, nella storia dedicata al passato del personaggio.

Comunque, nelle storie nolittiane lui continuava a presentarsi come Mister No e non come Jerry Drake, evidenziando il fatto che il personaggio aveva completamente ripudiato la vita precedente.
Per cui mi infastidiva un po' negli anni seguenti, quando altri autori gli facevano usare con disinvoltura il suo vero nome per presentarsi.
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giaguaro2
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 10:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Smiling Joe ha scritto:
Se posso intromettermi nella discussione

E ci mancherebbe!

Colgo al volo il tuo appello, visto che ho aperto questo topic per discutere delle vecchie storie con uno spirito un po’ alternativo, e non certo per polemizzare con il tipico utente (e qui mi riferisco ad un tipo generico di utente/lettore e non a qualcuno in particolare) che trova questi post fastidiosi nei topic delle storie specifiche. E’ successo recentemente su “incubi” e poi su “zagor raconta”: al che’ ho pensato, “se si ingolfano i topic delle storie con le nostre chiacchere, facciamo un topic apposta per divagare a piacere, con chi ha piacere di farlo”, e questa era la natura, direi abbastanza esplicita, di questo topic.
Posso intuire che qualcuno potrebbe (o ha già) inteso una vena di critica in questo topic, ma, per prevenire equivoci ho premesso che è un topic dedicato alla golden age, ho anche (amichevolmente) bacchettato il mio amico Lungo Fucile per aver tirato in ballo la odierna gestione;
io vorrei semplicemente discutere delle vecchie storie in modo un po' inedito (se ci si riesce) e slegato dalle nuove scelte gestionali.

Per inciso, io ho già scritto nel forum che le scelte dei nuovi autori hanno anche la giustificazione che nolitta, con il suo abbandono a zagor (e al suo non ritornarci mai più) forse lasciò intendere che egli stesso ritenesse la sua formula, quella nolittiana, esaurita. Che poi sia vero non lo so, ma certo se i nuovi autori hanno portato dei cambiamenti, nel farlo, oltre al permesso dell’autore, avevano anche l’implicito ammaina bandiera che nolitta stesso aveva fatto in prima persona.
Questo per dire che a me la polemica contro la nuova gestione non interessa, ne mi interessa polemizzare con chi ritiene le avventure di zagor solo un passatempo, o poco più. Intendiamoci: che le storie di zagor siano un passatempo, sono naturalmente d’accordo, ma non vedo cosa ci sia da discutere.
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Archer
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MessaggioInviato: Lun Mar 10, 2014 11:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok! Prendo atto che la mia idea, per cui alla scelta di Nolitta di non "battezzare" Zagor non dovesse probabilmente attribuirsi una motivazione particolare e profonda, è in minoranza, e alla luce di ciò sono pronto a riconsiderarla Think

Per il resto, mi scuso se la mia ironia ha scaldato gli animi di alcuni. Non c'era l'intento di prendere in giro nessuno. Pensavo si capisse Wink
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MessaggioInviato: Mar Mar 11, 2014 12:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Archer ha scritto:


Per il resto, mi scuso se la mia ironia ha scaldato gli animi di alcuni. Non c'era l'intento di prendere in giro nessuno. Pensavo si capisse Wink


Adesso vorrai venirci a raccontare che hai fatto ironia senza un motivo profondo che rivaluti l'importanza del forum negli equilibri del mondo.

Chi pensi di prendere per il cu...?
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MessaggioInviato: Mer Mar 12, 2014 6:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Numero_Sei"]
giaguaro2 ha scritto:

... Comunque, nelle storie nolittiane lui continuava a presentarsi come Mister No e non come Jerry Drake, evidenziando il fatto che il personaggio aveva completamente ripudiato la vita precedente.
Per cui mi infastidiva un po' negli anni seguenti, quando altri autori gli facevano usare con disinvoltura il suo vero nome per presentarsi.


Senza essere un esperto di Mister No, e senza animo di polemizzare sulle scelte degli "altri autori" (in molte occasioni probabilmente condizionate, come si é detto, dal fatto cronologico), mi permetto comunque di esprimere la mia coincidenza sul fastidio provocato dall'uso disinvolto del vero nome del personaggio.

Smile
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One Eyed Jack
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MessaggioInviato: Mer Mar 12, 2014 6:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ci sono interi albi in cui il soprannome "Mister No" non viene nominato neanche una volta. Rolling Eyes
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Dicono di me... Smile

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"
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Paolo aaahyaak
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MessaggioInviato: Mer Mar 12, 2014 6:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

One Eyed Jack ha scritto:
Ci sono interi albi in cui il soprannome "Mister No" non viene nominato neanche una volta. Rolling Eyes


Mi spiego meglio: a me piace di piú quando viene chiamato cosí, Mister No (nei primi albi, se non sbaglio) invece che con il nome che é apparso dopo. Lo stesso dicasi per Zagor: per mia fortuna, nel suo caso (se non erro) non sono molte le storie in cui si cita o viene chiamato con il vero nome di Patrick Wilding.

Smile
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Zagrosky
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Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 35727
Località: Avezzano

MessaggioInviato: Mer Mar 12, 2014 8:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

lo stesso dicasi per Esse-esse : meglio il soprannome, fa più mistero, fa più impressione, incute timore....... Think
_________________
Ivan ha scritto:
«Bene, gente, è stato bello rivedervi, ma adesso toglietevi tutti quanti dalle pal...udi,
]Zagrosky custode della nolittianitá - Robespierre, ma fino a un certo punto...
Spiritello Fran ha scritto:
Io ve anticipo che me so rotto li cojoni! Laughing

One Eyed Jack ha scritto:
questa è una zagroskata. Brick wall

Kramer76 ha scritto:

le zagroskate sono il sintomo_dello zagoriano medio: "non ricordo" "sono stanco"

]Detrattore con la scure - Stalker (...e cecchino) telematico!
Ivan ha scritto:

Zagor e' un contenitore non un cassonetto!

Ivan ha scritto:

Zagor sopravvive solo grazie all'ostinazione dei nostalgici che sperano di ritrovare nei nuovi albi uno scampolo del vecchio spirito nolittiano. E come premio vengono chiamati "detrattori".
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Cactus Pete
Della Monichiano del forum
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Registrato: 06/11/03 14:42
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MessaggioInviato: Mer Mar 12, 2014 8:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io credevo l'avesse nascosto per scampare alle accuse di strage nell'accampamento Abenaki... Infatti nel n.400 i fratelli di Kinsky lo vogliono arrestare dopo aver avuto informazioni su di lui...
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http://cicoforum.mastertopforum.net/
http://palexisx.deviantart.com/
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wakopa
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Messaggi: 17236

MessaggioInviato: Gio Mar 13, 2014 10:33 am    Oggetto: Rispondi citando

io avrei arrestato Boselli dopo il 400 Laughing
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druey
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Registrato: 03/01/04 20:20
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Località: Genova/Amburgo

MessaggioInviato: Gio Mar 13, 2014 12:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

wakopa ha scritto:
io avrei arrestato Boselli dopo il 400 Laughing


E Boselli come al solito ti avrebbe mandato a fanc... Laughing
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