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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
simon Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01 Messaggi: 11794 Località: Medvlvm
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Inviato: Mer Apr 20, 2011 7:54 pm Oggetto: |
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van zant ha scritto: | Ho letto la storia pochi giorni fa sollecitato dai numerosi richiami dello zenith attualmente in edicola.
Ci? che ? emerso dalla mia lettura mi avvicina al commento di Simon con cui mi trovo in sintonia...
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Moreno ci costringe anche a questo: Andarsi a rileggere le storie da lui riesumate! _________________ In Italia funziona così. Se sei un vincente, dai fastidio ai perdenti che con il loro sporchi giochi politici, ti fanno fuori. |
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van zant Zagoriano Super
Registrato: 05/11/07 19:31 Messaggi: 4107 Località: Giaveno
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Inviato: Mer Apr 20, 2011 10:05 pm Oggetto: |
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Ah ah ah ah ah
d'altronde a scuola si usava la stessa tecnica _________________ "Mi presento, io sono il comandante Van Zant, Vampiro fedele a Ylenia Varga..."
Zagor, il compagno di un'intera vita
Il sogno: completare la collezione Zenith Zagor e rileggerla in ordine cronologico!!! |
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Mister No Pilota alcolico del forum
Registrato: 01/03/06 12:01 Messaggi: 24413 Località: Inver1
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Inviato: Ven Apr 22, 2011 6:55 am Oggetto: |
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simon ha scritto: | Moreno ci costringe anche a questo: Andarsi a rileggere le storie da lui riesumate! |
Non necessariamente... Dipende solo da quanto ? buona la tua memoria _________________ "Nella vita bisogna accontentarsi soltanto del meglio" (Zino Davidoff)
"The reason I'm running for president is because I can't be Bruce Springsteen" (Barack Obama) |
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volpe errante Zagoriano Advanced
Registrato: 10/10/10 11:19 Messaggi: 190
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Inviato: Mer Apr 27, 2011 6:43 pm Oggetto: |
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Storia pi? che ottima, disegni manco a dirlo...magici come sempre. |
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Kerzhakov91 Il russofilo ristampatutto
Registrato: 22/03/08 22:36 Messaggi: 2290 Località: San Pietroburgo
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Inviato: Mar Mag 07, 2013 9:19 am Oggetto: |
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La storia, di per sé, non mi dispiace affatto (anzi, la trovo piuttosto valida), il messaggio però è "eretico", in contraddizione con lo Zagor nolittiano (sì ok, "Magia senza tempo" esclusa, anche se non è proprio la stessa cosa).
Un errore secondo me ripescare il personaggio di Shyer, che doveva rimanere confinato nello Speciale. _________________
"A Zagor sento di aver dato il mio entusiasmo e una buona dose di incoscienza, a Mister No la mia maturità di uomo, a Tex la mia professionalità e la mia gratitudine"
Sergio Bonelli/Guido Nolitta
Ultima modifica di Kerzhakov91 il Ven Ott 26, 2018 7:06 pm, modificato 1 volta in totale |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Mer Ott 23, 2013 9:03 am Oggetto: |
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Interessante tentativo di Moreno di ripetere i fasti di Zagor racconta, per ovvi motivi non con gli stessi risultati seppur apprezzabili.
L’Autore decide di spiegarci l’origine del simbolo che vediamo sulla casacca di Zagor, fornendo una teoria non tanto convincente, almeno per i puristi zagoriani che, quando si cade nel soprannaturale – riferito alle origini di Zagor – storcono un po’ il muso.
La storia è comunque molto piacevole, come lo sono quasi sempre quelle che raccontano del passato di un eroe, e molto coinvolgente.
Si rivede il primo nemico di Zagor da noi conosciuto, Kanoxen, e si assiste ad una serie di scontri con protagonista Zagor molto ben fatti: in particolare, molto bella la scena in cui Zagor affronta il capo del gruppo di delaware assalitori, tagliandogli le trecce.
Voto alla storia: 7,2
Voto ai disegni: 9,5 |
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Paolo aaahyaak Zagoriano Advanced
Registrato: 02/08/13 14:27 Messaggi: 256 Località: Argentina
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Inviato: Mer Ott 23, 2013 7:04 pm Oggetto: |
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Ritengo giusto che piano piano (eh beh, sí) si cerchi di spiegare tutto ció che possa riguardare il nostro personaggio e farcelo conoscere ogni volta meglio.
E quindi benvenuta la coraggiosa e lodevole iniziativa dell'autore di svelare anche il passato dello stupenda aquila sul petto di Zagor (e poi, forse era meglio farlo pure per evitare che un qualche giorno si facesse una qualsiasi ipotesi di collegamento con Aquila della Notte, o no ???!!!), sebbene per me, con tutto rispetto per il mio eroe, l'aquila piú famosa e mitica di tutta la collana sará sempre Ayala, ve la ricordate sicuramente, no ??
Secondo i miei criteri di valutazione questa storia supera la prova, non facile, e riesce ad essere convincente. Se si poteva far di meglio, mah, ció vale chissá quasi sempre, ad eccezione dei capolavori (e Zagor comunque ne puó vantare parecchi, per nostra fortuna).
Insomma, sono soddisfatto dell'albo.
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 36891 Località: Avezzano
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Inviato: Mer Ott 23, 2013 8:13 pm Oggetto: |
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Paolo aaahyaak ha scritto: |
Insomma, sono soddisfatto dell'albo.
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Buon per te, io la penso come Kerzy _________________ Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17823
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Inviato: Mar Mag 27, 2014 6:42 pm Oggetto: |
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darkwood anno zero
speciale numero 13, testi burattini, disegni ferri
lascerei perdere "zagor le origini", "a volte ritornano", il romanzo di morosinotto (che non ho letto)
un'analisi comparata incasina tutto e non rende giustizia a questo che è un buon albo speciale
nato soprattutto per celebrare i quaranta anni di zagor, con un maestro ferri in ottimo stato di forma
il maestro si deve essere divertito a ritornare su "zagor racconta" e "la foresta degli agguati"
fort henry, all'epoca una sorta di "villaggio fortificato", kanoxen, strano che non ci sia anche regan
al suo posto si è preferito mettere lo sconosciuto groove... belle, comunque, le visioni di pohaska...
affascinanti le vignette con l'aquila kaata, che rievoca inevitabilmente ayala e "il re delle aquile"
suggestivo lo scenario "lunare" con i pinnacoli naturali, può essere visto come il primo contatto di zagor
con il "fantastico", componente essenziale per il successo di questo fumetto, oppure con le donne
più che di "predestinazione" si dovrebbe parlare di sdoganamento definitivo del fantasy su zagor
che con burattini diventa una risposta alla famosa domanda "perché zagor non si stupisce più di niente"
tra le cose meno riuscite c'è il "drago", o quello che è, l'inutile preambolo con molti occhi
ma, al di là dei dialoghi new age, e del costumino forse troppo sexy, c'è molta malinconia in shyer
la classica sciamana che arriva in aiuto dell'eroe, ma, fateci caso, finisce sempre per parlare di sè stessa
dell'impossibilità di poter avere una vita normale, cioè di farsi una bella trombata liberatoria con zagor
zagor vorrebbe, ma si trattiene: "suscita in me emozioni che non sono ancora sicuro di controllare..."
tra gli elementi "realistici" da ricordare zagor che umilia un delaware tagliandogli le trecce
buona copertina
voto 8
Ultima modifica di Kramer76 il Gio Mar 04, 2021 1:55 pm, modificato 2 volte in totale |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Mar Mag 27, 2014 9:11 pm Oggetto: |
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e il voto al titolo zio michè? _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7807 Località: Foligno
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Inviato: Mer Feb 22, 2017 2:55 pm Oggetto: |
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"Credevo di essere un uomo normale".
Patrick Wilding, futuro Za-Gor-Te-Nay, Speciale num. 13 "Darkwood Anno Zero", Aprile 2001, testi di M. Burattini, pag. 101
Eh, caro Zagor, anch'io ho sempre creduto e sperato che tu fossi un uomo normale, ma questo Speciale porta a compimento un processo secondo alcuni cominciato già in "Magia senza Tempo", che ti rese un ELETTO, proseguito con lo Speciale "Anima Nera" in cui Molti Occhi ti definisce come il campione scelto da Manito (PRESCELTO), e concluso appunto qui: non sei un uomo normale, bensì un PREDESTINATO.
Avrei fatto volentieri a meno di tutte e tre le storie.
Difficile giudicare questa storia senza tener conto delle intenzioni e delle conseguenze... ne parliamo già troppo spesso. In sé, eliminando l'inutile apparizione del mostro, non è neanche malaccio in quanto a scene d'azione. Coinvolgente il rapporto di tenerezza che viene a crearsi tra Pat e Shyer - stupende le pp. 116-8 - che è per me l'aspetto più bello di tutta la storia, la quale però non si salva nel mio cartellino perché comunque non riesco a non tener conto dell'idea che sta chiaramente dietro a questo Speciale.
Voto: 5,5
PS: Shyer sembra Wonder Woman
PS2: fatto 30, a 'sto punto famo 31, si potrebbe scrivere una storia in cui Zagor incontra sciamani/e che rappresentano gli altri tre punti cardinali o tre direzioni della ruota della medicina, visto che il punto di Shyer era l'Est (il riferimento è alla spiegazione di pag. 97). |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11397 Località: Istanbul
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Inviato: Mer Mar 22, 2017 8:53 pm Oggetto: |
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Homerus J. Bannington ha scritto: | Vado controcorrente: IMO ? tra le peggiori storie di Moreno per Zagor...
Intendiamoci, la sceneggiatura ? solida, e all'inizio c'? pure il recupero (breve, in verit?) dei simpatici Sullivan... Quindi frecce al suo arco ne possiede.
CONCETTUALMENTE ? invece una storia inutile nonch? in (parziale) contrasto con quanto ci aveva raccontato Nolitta in "Zagor racconta...".
Inutile perch? scoprire l'origine dell'aquila sulla casacca nulla aggiunge al personaggio; incoerente ed in contrasto perch? Pat Wilding "predestinato divino" banalizza in parte l'umanit? ed i tormenti interiori che il giovane mostrava nello splendido racconto nolittiano.
Come si dice: gioca con i fanti ma lascia stare i santi...
Ciao
Roberto |
_________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Lun Giu 10, 2019 3:37 pm Oggetto: |
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Ho trasgredito l'ordine di lettura che mi ero imposto e sono saltato direttamente a questo speciale, impaziente di leggere Le origini.
Prima di tutto, nota sui disegni di Ferri: ho trovato il maestro in stato di grazia, a livelli che non vedevo dalle storie degli anni '70 (a parte un paio di eccezioni).
Anche Burattini ai testi è in forma: il ritmo è ben calibrato, i dialoghi sono prolissi solo quando necessario e diventano suggestivi. Per arrivare a uno dei cuori pulsanti della fondazione dell'eroe Zagor, sono necessarie ben due cornici. La prima è un'introduzione mitica, evocativa e dal sapore antico, mentre la seconda è la classica tecnica narrativa del racconto che apre un lungo flashback. A voler essere puntigliosi, lo scambio di battute tra Zagor e i Sullivan mi è risultato artificioso, palesemente piegato allo scopo enunciativo, ma essendo uno stratagemma per poter raccontare la storia principale ci si passa sopra.
Entrando nel vivo di questo anno zero, è presto chiaro il doppio binario percorso da Burattini: lo scrittore torna verso il classicismo, nel passato diegetico (la vicenda è ambientata in un'epoca ancora più arretrata della colonizzazione, e vengono usati molti tropi del western puro), per poter rilanciare il modernismo zagoriano nell'ottica del futuro extradiegetico (proseguendo l'approccio di Boselli nel rinascimento).
I personaggi di Patrick Wilding e Kanoxen vengono ripresi per essere inseriti nel contesto della magia, o meglio della metafisica, indiana, rappresentata e impersonata da Shyer, personaggio affascinante che si rivela essere uno dei mentori più importanti per il futuro Zagor.
Le uniche cose che non mi hanno convinto sono: il fatto che Zagor non abbia mai accennato un minimo riferimento a queste vicende (la spiegazione che ne da ai suoi amici non è affatto convincente), e il rapporto tra focalizzazione del flashback e punto di vista di Patrick (è un espediente per poter cambiare prospettiva durante il racconto, ma le didascalie che provano a giustificarlo stonano con il tono della rievocazione).
Veniamo ora al discorso più controverso, del quale questa storia è uno dei principali argomenti: la cosiddetta predestinazione di Zagor.
Mi trovo d'accordo con quello che diceva Axel più di dieci anni fa:
Axel80 ha scritto: | Io continuo a pensare che Zagor agisca per scelta sua e non perch? inviato di Manito e che abbia semplicemente accettato un ruolo in quel momento vacante nella ruota ma che avrebbe anche potuto essere di un altro. |
Come in Magia senza tempo e ne Il ponte dell'arcobaleno (del quale Darkwood Anno Zero è sicuramente erede diretto), Zagor non è né un uomo comune né un inviato di Manito, né un predestinato né un uomo della legge qualsiasi. Proprio perché individuo che ha vissuto una serie di traumi ed esperienze formative, arrivando a maturare un senso morale ed etico fuori dall'ordinario (nonostante a volte commetta errori e abbia dubbi), Patrick Wilding si è incaricato (dovere autoimposto) e si è meritato (diritto guadagnato) di combattere il male come campione del bene.
Sono ancora più convinto, dopo aver letto le storie fondanti, che la diatriba tra i forumisti derivi da un'assunzione sbagliata: Manito, come Shyer, dotati di poteri divinatori che trascendono il tempo lineare che gli uomini esperiscono, vedono in Patrick/Zagor ciò che lui diventerà come frutto delle sue scelte future.
"Attraverso il dolore e le esperienze terribili che ti hanno provato, ma anche attraverso le gioie e gli affetti di cui hai goduto, sei pronto per cominciare la tua ricerca [...] capirai qual è il tuo destino... e sarà in armonia con l'universo!"
In caso di predestinazione, Shyer non userebbe certo questi termini: Patrick deve percorrere la sua via, nulla gli è già dato.
"Sarai forte perché in armonia e in equilibrio con l'universo"
Lo scopo di queste parole rivolte al futuro Zagor è l'esortazione, il rendere consapevole il giovane del tipo di cammino che dovrà compiere, e non di un cammino effettivo che è costretto a percorrere.
"Io... non capisco! Credevo di essere un uomo normale [...]"
Qui Patrick si riferisce a quello a cui accennavo prima: avrebbe continuato a fare le sue buone azioni e ad agire per la propria morale, in base agli insegnamenti ricevuti, compiendo gesti alla portata di molti altri suoi simili.
L'incontro con Shyer è il manifestarsi della vocazione da eroe: in questo momento Patrick prende consapevolezza di quello che già è (per esempio, si sarebbe sacrificato eroicamente per salvare i coloni), e questa presa di coscienza costituisce già una forte determinazione della decisione, sollecitata poi concretamente dai Sullivan, di vestire i panni di Zagor e di non essere più uno dei buoni abitanti di Darkwood, ma il suo eroe.
Se letta in questo modo, Darkwood Anno Zero è sì comunque un'operazione di revisione, ma solo nella misura dell'approfondimento che esplicita e crea correlativi oggettivi a elementi impliciti già presenti, e non come continuità retroattiva che modifica fatti già mostrati.
In conclusione, Patrick Wilding non è predestinato, il suo destino non è stato pre-determinato; la sua cultura e il suo background hanno determinato il suo destino, cioè il suo avvenire, che lo ha portato a essere scelto, e non pre-scelto, da Manito. La sua integrità e la sua forza, che lo hanno reso un candidato perfetto per questo ruolo, lo rendono anche simile agli eroi del passato, da Rakum alle entità atlantidee e africane. _________________ LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
- Almanacchi fino al 10 (Uomini nella tempesta)
- Color fino al 2 + 11, 12
COMPLETATI
- Le Origini
- Darkwood Novels
- Strisce (collane Darkwood e Scure)
- Giganti |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Mar Giu 11, 2019 8:07 am Oggetto: |
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Akkron96 ha scritto: |
In conclusione, Patrick Wilding non è predestinato, il suo destino non è stato pre-determinato; la sua cultura e il suo background hanno determinato il suo destino, cioè il suo avvenire, che lo ha portato a essere scelto, e non pre-scelto, da Manito. La sua integrità e la sua forza, che lo hanno reso un candidato perfetto per questo ruolo, lo rendono anche simile agli eroi del passato, da Rakum alle entità atlantidee e africane. |
Mi fa piacere questo tuo giudizio. E' quello che ho sempre sostenuto.
_________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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Akkron96 Zagoriano Expert
Registrato: 17/09/18 15:11 Messaggi: 639 Località: Roma-Bologna
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Inviato: Mar Giu 11, 2019 2:05 pm Oggetto: |
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Angelo1961 ha scritto: |
Mi fa piacere questo tuo giudizio. E' quello che ho sempre sostenuto.
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Grazie Angelo
A me sembra abbastanza chiaro, è quello che emerge dalle storie e anche dalle dichiarazioni degli autori.
Poi, per dire, ora che ho letto Le origini mi pare che nel primo numero ci siano più indizi sulla presunta predestinazione (o meglio predisposizione) rispetto a storie come questa Darkwood anno zero. _________________ LETTURA IN CORSO
- Serie regolare fino a 524 (Zagor contro Mortimer) da 654 a 670 (I sette vikinghi)
- Speciali fino al 23 (La danza degli spiriti)
- Maxi fino al 10 + 31, 35, 37, 38, 39, 40 e 41
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