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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Messaggio |
Magic Wind Iper Zagoriano


Registrato: 07/06/06 10:28 Messaggi: 7706 Località: patrie galere di SCLS
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Inviato: Ven Set 20, 2013 4:34 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Visto che altrove Wind me lo rinfaccia, qui gli rispondo... confermo che questa storia io l'ho apprezzata... non mi ha fatto impazzire ma mi è piaciuta, e quando critico lo spiegazionismo di Moreno (e lo critico parecchio), non mi pare di aver mai citato questo episodio.
Mi sfugge dove voglia egli parare.  |
te lo spiego subito dove egli vuol parare
egli, in maniera sfumata e tra le righe, sostiene che se questa storia uscisse oggi tu la massacreresti perché afflitta in maniera massiccia dal pernicioso vizio dello "spiegazionismo", di cui tu ti sei fatto critico solo in tempi molto recenti
egli sostiene, altresì, che storie molto meno "spiegazionistiche" di questa uscite recentemente sono state accolte a verdure in faccia perché ora è diventato una moda (e per alcuni un divertimento) farlo mentre in tempi più remoti andava di moda incensare l'autore a prescindere
capito dove egli vuole parare?  _________________ ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Ven Set 20, 2013 4:42 pm Oggetto: |
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Riflessione interessante...  _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Ven Set 20, 2013 4:44 pm Oggetto: |
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Ho capito solo che egli non ha mai letto, per motivi anagrafici (si è iscritto dopo), quanto io stroncai l'albo "Zagor contro il Tessitore", che uscì ai tempi dei primordi del forum. Il resto del castello di carte crolla da solo.
Comunque, sostanzialmente quello che dici è altra acqua va al mio mulino. Di fronte alla prima storia spiegazionista non mi lamento, alla centesima sì. Al primo mercante di whisky di Toninelli io applaudo, al centesimo la bottiglia di whisky gliela spacco sulla capoccia.
Non mi sembra niente di eclatante.  _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Magic Wind Iper Zagoriano


Registrato: 07/06/06 10:28 Messaggi: 7706 Località: patrie galere di SCLS
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Inviato: Ven Set 20, 2013 4:54 pm Oggetto: |
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quindi sostanzialmente confermi, o quantomeno non escludi, che se venisse pubblicata oggi questa storia sarebbe da te accolta a pernacchie.
a me sembra eclatante si  _________________ ROSICATA LIBARA!
www.filmwestern.blogspot.com |
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SpiritosoConLaScura ZAGORIANO A COLORI


Registrato: 28/02/12 18:24 Messaggi: 15750 Località: Milano
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Inviato: Ven Set 20, 2013 4:58 pm Oggetto: |
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In effetti MW fa un discorso è sensato.
Se una storia è noiosa e appesantita da inutili lungaggini lo è sempre e in qualunque contesto la si inserisca.  _________________ Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Ven Set 20, 2013 6:17 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo.
E sono d'accordo anche sul fatto che esista e sia ormai dilagante un antiburattinismo a prescindere, che si aggrappa a qualunque pretesto.  _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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druey Forumista Notturno


Registrato: 03/01/04 20:20 Messaggi: 7143 Località: Genova/Amburgo
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Inviato: Lun Set 23, 2013 4:01 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Sono d'accordo.
E sono d'accordo anche sul fatto che esista e sia ormai dilagante un antiburattinismo a prescindere, che si aggrappa a qualunque pretesto.  |
Non esagerare adesso. Mi sembra che nessuno gli abbia ancora attribuito la morte di Nolitta. (per adesso) _________________ Vi ho visti crescere su questo forum!
Se mi fossi guardato un porno era meglio |
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Andrea67 Iper Zagoriano


Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5845
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Inviato: Ven Gen 24, 2014 9:14 pm Oggetto: |
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Sulla storia non mi pronuncio, Burattini non tradisce mai, mi ha tenuto incollato sul divano fino alla lettura dell'ultima tavola, ed è questo che cerco in un fumetto.
Assolutamente spiazzante il colpo di scena finale!
Per quanto concerne i disegni, devo ammettere che Prisco non mi dispiace, pur non essendo tra i miei preferiti; è molto bravo nelle scene d'azione, soprattutto rende bene i cazzotti di Zagor, molto dinamici.
Ma quanto male disegna Gambit???
E' un'altra donna rispetto a quella che abbiamo ammirato negli albi precedenti.
Voto alla storia: 8,3
Voto ai disegni: 8
Ultima modifica di Andrea67 il Sab Set 14, 2019 8:14 pm, modificato 1 volta in totale |
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Kramer76 TOP PLAYER

Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18212
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Inviato: Sab Feb 08, 2014 7:25 pm Oggetto: |
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un capestro per gambit
numeri 528, 529 e 530, testi burattini, disegni prisco
spiaze, ma stavolta il giallo non lo digerisco... troppe elucubrazioni, troppi falsi flashback, e il trucco è lo stesso di "il libro del demonio"...
una febbre spiegazionista che esplode nell'episodio con il bandito fosbury che prima spara a un mulo, solo per lasciare una traccia...
poi si spara da solo e zagor si sente in dovere, anche in questo caso, di fare delle ipotesi sul perché l'abbia fatto...
nei dialoghi troppo lambiccati rientrano anche le giustificazioni di zagor ogni volta che mena qualcuno, "ha cominciato lui..."
zagor nel finale rassicura tutti "non sono un detective...", ma chi ci crede ormai? e perché zagor e gambit non si baciano mai?
troppo impegnato a indagare e spiegare? in compenso c'è l'ambigua vignetta in cui cico invita zagor a tornare nel lettone....
comunque bisogna ammettere che la storia ha un certo pathos, l'inizio è molto bello con la ballata "the willow tree"
poi rifatta su disco da graziano romani, questa cura nell'aspetto musicale non si vedeva dai tempi di boselli...
la gambit di burattini e di prisco è ottima, molto espressiva, zittisce tutti al saloon come una diva, malinconica dietro le sbarre
viene pestata quasi a sangue dall'orrido fosbury di cui sopra, con tanto di calcio nella pancia, classica scena alla burattini....
la vediamo andare a letto con "shadow", anche se la scena un pò goffa, molto meglio quella con blondie in "bersaglio mobile"
burattini concede a prisco molte scazzottate, scene in cui il disegnatore eccelle, vedi il granitico zagor che mazzola il ciccione
si vede che è un disegnatore nato per disegnare il western, infatti è già scappato su tex, purtroppo....
simpatica la prima copertina nella sua semplicità, mentre nella terza gambit diventa inspiegabimente castana
voto 6+
Ultima modifica di Kramer76 il Dom Gen 17, 2021 4:52 pm, modificato 5 volte in totale |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11631 Località: Istanbul
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Mauro Tozzi Zagoriano Expert


Registrato: 07/02/09 13:59 Messaggi: 2108 Località: Roma
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Inviato: Mer Lug 27, 2016 2:23 pm Oggetto: |
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Il colpo di scena finale, con la vittima che si rivela essere in realtà l'assassino, è degno di Agatha Christie!  _________________ Occhi di gatto, un altro colpo è stato fatto! |
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AAHHYAAAAK Iper Zagoriano


Registrato: 14/03/16 00:55 Messaggi: 14670 Località: Torino
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Inviato: Gio Lug 28, 2016 3:15 am Oggetto: |
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Vero, anzi molto probabilmente hanno preso spunto dalla sua tecnica di narrazione _________________ Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati
Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi. |
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Wolfenstein1976 Zagoriano Expert


Registrato: 13/07/16 12:24 Messaggi: 1861
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Inviato: Mar Apr 11, 2017 3:29 pm Oggetto: |
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Ottimo giallo-western Burattiniano  _________________ Mirko |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum


Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20576 Località: Grifolandia
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Inviato: Gio Apr 13, 2017 2:51 am Oggetto: |
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La storia più amata dal nostro Kramer. _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi...  |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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cama69 Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6218 Località: Salerno
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Inviato: Ven Lug 28, 2017 3:00 pm Oggetto: |
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Oggi ho riletto con molta attenzione questa storia sulla CSAC, più delle alte, perchè se non ricordo male, Burattini pensava di aver scritto una bella storia che doveva riscuotere giudizi positivi e invece si ritrovò a dover leggere diverse critiche e ci rimase un pò male faticando ad accettarle.
Mi pare anche di ricordare che questa storia provoca una certa irritazione all'ottimo Michele
Comunque, a parte gli scherzi, l'ho letta con attenzione perchè è una storia un pò controversa. Burattini, come confessa nell'intervista riportata sulla CSAC, ha voluto scrivere un giallo vero e proprio all'inglese in salsa Zagoriana prendendo come pretesto una falsa accusa alla donna a cui Zagor prova una notevola attrazione fisica. La struttura del giallo mi sembra veramente ben congegnato ci sono due possibili colpevoli che si dimostrano invece innocenti e solo alla fine si scopre quello vero ed è una soluzione nient'affatto banale ma direi abbastanza sorprendente. Quindi dal punto di vista del giallo mi sembra un ottimo lavoro. Lo spiegazionismo che è quasi inevitabile con questo genere di storie è quasi ridotto all'essenziale, non ho rilevato, secondo la mia sensibilita, quasi nessun passaggio farraginoso, anzi tutto fila liscio eccetto qualche vignetta. Ho trovato solo un pò forzato il passaggio della carcassa dell'asino usato come una specie di segna-posto.
Allora dove sono i possibili punti critici:
1) Nolitta non avrebbe mai scritto una storia del genere, in primo luogo perchè era poco interessato ai gialli, poi figuriamoci quelli di scuola inglese, ma io personalmente ho smesso da tempo di misurare la Zagorianità di una storia a seconda della risposta alla domanda: ma Nolitta l'avrebbe fatto?
2) In una storia del genere, al netto delle azioni che pure ci sono e ben caratterizzate, è giocoforza presentare uno Zagor un pò investigatore alla Holmes, cioè dotato di un certo talento deduttivo, logico e dotato di sangue freddo e pazienza anche se stanno per impiccare una persona a cui tiene moltissimo. E' assolutamente vero che queste caratteristiche erano presenti raramente nelle storie di Nolitta, anche perchè non amando questo genere non ne ravvisava la necessità visto che colui che deve sbrogliare la matassa è pur sempre Zagor, si può evitare in una, due storie ma poi bisogna che a risolvere il tutto sia comunque lui; tuttavia per me non c'è uno stravolgimento del personaggio o della collana nella misura in cui questo tipo di storie siano proposte, come è avvenuto finora, una volta ogni tanto, ma solo una accettabile flessibilità che deve essere concessa ad ogni autore. In questo caso c'è addirittura un arricchimento della collana che si sposa bene con la sua definizione base : Zagor è un contenitore di vari generi in cui bisogna sapientemente dosarne le quantità chiaramente alcuni generi vanno dosati con meno frequenza rispetto ad altri.
In definitiva, stò semplicemente dicendo che anche se in alcuni passaggi c'è uno Zagor leggermente deduttivo, il personaggio non è stravolto ma è reso funzionale al genere di storia trattato, inoltre rientra perfettamente in quella che ora chiamo personalizzazione della collana da parte dell'autore. L'importante è mantenere fissati i valori base su cui Nolitta ha costruito la collana e il personaggio, poi nelle singole storie mi pare saggio, se è utile, concedere agli autori una certa flessibilità per renderlo compatibile e ottimale allo sviluppo della trama.
In conclusione non ho cambiato idea rispetto al 2009 quando usci la storia in edicola per la prima volta, la trovo una bella storia di genere giallo all'inglese, ottimamente costruita e pensata, mediamente avvincente e con un finale a sorpresa nient'affatto scontato e banale. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
Ultima modifica di cama69 il Ven Lug 28, 2017 5:50 pm, modificato 3 volte in totale |
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