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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Messaggio |
One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Sab Set 01, 2018 4:59 pm Oggetto: |
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Ma nel fumetto sembrava lungo cinquanta metri.  _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Zagrosky Trapper del forum

Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37551 Località: Avezzano
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Inviato: Sab Set 01, 2018 5:48 pm Oggetto: |
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C'È anche un extraterrestre molto prima di Zagor e del Piccolo ranger! |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano

Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7031 Località: Arezzo
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Inviato: Sab Set 01, 2018 6:39 pm Oggetto: |
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Verissimo. La mia impressione è dopo dieci anni in cui il personaggio stava sempre più crescendo nelle vendite anche se era ancora lontano dall'essere il più venduto d'Italia (primato che credo spettasse ancora a Topolino ed alla coppia Miki e Blek ), GLB si sentissr ormai abbastanza sicuro del suo pubblico da osare storie fuori dagli schemi... e aveva ragione.  _________________ Carlo |
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Carlo_Monni Iper Zagoriano

Registrato: 12/06/06 08:35 Messaggi: 7031 Località: Arezzo
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Inviato: Sab Set 01, 2018 6:45 pm Oggetto: |
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Ma per ritornare IT, io non parlerei affatto di deriva trash e non capisco proprio da dove derivino certe idee.
Certi generi di storie appartengono alla fisiologia di Zagor dalla nascita. Se questa storia è thrash la prima di Marcus lo è molto di più e che dire di "Odissea americana" con le sue minacce assurde ed improbabili che pure è una delle più belle storie di Zagor in assoluto?  _________________ Carlo |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8338 Località: Foligno
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Inviato: Dom Set 02, 2018 5:03 am Oggetto: |
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E così siamo arrivati al maanchenolitta che stronca a priori qualsiasi possibilità di critica...
Seriamente, non è che solo perché c'è stata in passato ANCHE qualche storia trash firmata dallo stesso Nolitta, Zagor debba essere classificato come fumetto dal futuro trash in cui le uniche storie che possono aver senso sono quelle dallo spessore simile a quella di cui stiamo discutendo.
E comunque c'è trash e trash
Indiana Jones è un buon trash, Pirati dei Caraibi è trash infantile.
Tutto solo secondo il mio parere e secondo i miei gusti, ovviamente  _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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cama69 Iper Zagoriano


Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6218 Località: Salerno
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Inviato: Dom Set 02, 2018 8:16 am Oggetto: |
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Approfittando di questa storia voglio intervenire sulla questione trash perchè sono molto perplesso, ma può darsi che mi sbaglio e sono pronto a riconsiderare la mia opinione.
Io ho sempre pensato che su Zagor non ci sono state mai storia trash in quanto si definisce trash un prodotto caratterizzato da cattivo gusto, volgarità, temi e soggetti scelti volutamente e con compiacimento per attirare il pubblico con quanto è scadente, di bassa lega, di infimo livello culturale.
Mi rendo conto che alcuni di questi aspetti sono soggettivi, però mi pare difficile intravedere nelle storie di Zagor delle volgarità e del cattivo gusto. Analogamente per costituzione della collana mi pare improbabile che si possa ipotizzare l'infimo livello culturale, anzi qualche volta gli autori attuali e soprattutto Burattini sono stati accusati di eccessiva contaminazione nozionistica non necessaria.
Detto, ciò resta solo l'aspetto scadente, sicuramente nei quasi sessant'anni ci sono state delle storie scadenti, ma non nel senso che se ne da nella definizione di trash. Secondo me le storie scadenti ci sono state a causa della presenza di qualche incongruenza grave, di trame poco emozionanti e avvincenti, oppure troppo noiose, ripetitive e piatte, o anche troppo semplicistiche o infantili, qualche volta si è potuto verificare qualche passaggio un pò ridicolo e raramente si può identificare qualche storia con un qualche passaggio affrettato o arronzato
La prima storia di Marcus era adeguata ai tempi anche se l'antagonista non poteva reggere negli anni successivi, mentre a mio parere la prima storia di Thunderman è stata scadente sia perchè ci sono dei passaggi incongruenti e sia perchè l'antagonista è stato cosi mediocre nello sfruttare i suoi enormi poteri che alla fine è risultato ridicolo da subito appena la storia è arrivata in edicola. Burattini in modo, evidente, oltre che ammetterlo lui stesso, ha voluto chiudere i conti con questi due personaggi cercando di ripresentarli in modo più drammatico eliminando quegli aspetti un pò ridicoli e infantili.
Questa storia può piacere o meno, può essere anche considerata pessima ma di trash non ha nulla assolutamente nulla. Naturalmente io mi attengo al significato del termine trash.
Doc Lester 1975 ha scritto: | Jup, non so se il tuo commento sia ironico o sincero, ma mi hai fatto fare due belle risate
Però, se pensi davvero quello che hai scritto, più che ridere mi viene da piangere... |
Scusa Doc a parte il fatto che Jupiter scherza spesso, nella immagine che ha fatto vedere non c'è nulla di trash al limite fa un pò sorridere vedere Zagor in una scena alla Bud Spender. Ma poi perchè ti verrebbe da piangere se Jupiter ritiene che Zagore deve essere trash, a te cosa te ne importa Fortunatamente per noi non decide Jupiter la linea editoriale Doc Lester 1975 ha scritto: | ltrimenti la collana chiuderebbe in pochi mesi.
[quote="Doc Lester 1975"] Chiaro che non concordo su una sola parola di quanto hai scritto... anzi, su una sì: trash. Solo che per me non è un complimento e se davvero questo è il futuro di Zagor (o anche solo delle storie del versante fantastico), sarebbe una grande sofferenza continuare a leggerlo  |
Doc, è ovvio che trash non è un complimento, la definizione è fin troppo evidente e esaustiva. Solo che non capisco come puoi solo immaginare che Burattini possa consentire che le storie diventino volgari, di cattivo gusto, di infimo livello culturale o scadenti, per attirare i lettori? hai una cosi bassa considerazione di lui?
Secondo me nessuno lo deve proprio pensare almeno fin quando ci saranno autori del calibro di Burattini e Rauch, Mignacco e tutti gli altri, non scherziamo dai.
Cerchiamo invece di pressare gli autori affinche scrivano storie di alta qualità, con storie avvincenti ed emozionanti e ogni tanto qualche storia più seriosa e drammatica.
wakopa ha scritto: | e' innegabile che pero' su zagor esista un filone piu' serioso ed uno piu' trash ormai non piu' rimuovibile
difficile confutare queste cose: |
Io la tua affermazione la confuto eccome, non riesco proprio a vedere il filone trash, me lo potresti indicare se ti va, perchè può darsi che mi sfugge qualcosa e hai ragione tu, in tal caso alzerò le mani. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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wakopa Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 22017
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Inviato: Dom Set 02, 2018 8:56 am Oggetto: |
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ti rispondo nel topic "il piu' brutto" che potrebbe essere piu' consono ed agevolare il lavoro del moderatore  |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum


Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20576 Località: Grifolandia
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Inviato: Dom Set 02, 2018 7:06 pm Oggetto: |
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cama69 ha scritto: | Scusa Doc a parte il fatto che Jupiter scherza spesso, nella immagine che ha fatto vedere non c'è nulla di trash al limite fa un pò sorridere vedere Zagor in una scena alla Bud Spender. |
Con l'immagine intendevo tutta la seguenza assurda della fuga del campo
cama69 ha scritto: | Fortunatamente per noi non decide Jupiter la linea editoriale |
Io non ho detto che mi piace su Zagor il Trash e voglio che Zagor prenda quella linea editoriale (anche se è sempre esistita per ovvie caratteristiche personaggio)
ma storie mediocri come questa si salvano solo per scene TRASH come Zagor Vs Gnomi e situazioni del genere sono una costante e mi sembra strano
che molti qui dentro hanno beatamente ignorato questa cosa  _________________
bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio  |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi...  |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert


Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Ven Ott 18, 2019 9:52 am Oggetto: |
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Questa storia era partita abbastanza bene, ero incuriosito dal ritorno di due vecchissimi nemici : Marcus nella sua prima apparizione era originale e quasi simpatico, aveva un bel regno sospeso tra i rami con quei nanerottoli con le ali di pipistrello...la sua avventura era stata ingenua ma divertente; Thunderman mi era già piaciuto di meno con la sua attività da rubagalline dopo gli incredibili poteri che aveva ottenuto dalla pietra che brucia.
Adesso si sono alleati per dare vita ad un nuovo regno e per vendicarsi di Zagor... ma la storia perde di leggerezza e pathos... risultando comunque ben scritta ma secondo me manca di qualcosa...
Mi è piaciuta moderatamente, nel senso che Burattini ha fatto un buon lavoro ripescando questi personaggi e la storia è venuta fuori abbastanza bene, come anche gli Esposito sono stati molto bravi a disegnare i nemici, i pigmei, le valanghe di rocce e le esplosioni di fulmini di Thunderman.
Però non riesco ancora a capire cosa può mancargli per essere una grande storia, forse mi servirà una seconda lettura.
In ogni caso, come avversari ricorrenti, mi sarebbe piaciuto rivedere Marcus, ma non Thunderman. |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert


Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Ven Ott 18, 2019 9:58 am Oggetto: |
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Ancora una nota (o difetto) : qualche pensiero in meno ci sarebbe stato bene (per fortuna ho questo fiammifero, per fortuna ho trovato quest'altro, ecc...) e termini un po' fuori luogo : caporalato, mina vagante... |
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kanoxen60 Iper Zagoriano


Registrato: 25/03/12 11:40 Messaggi: 12270 Località: Castrum Arquati
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Inviato: Sab Gen 23, 2021 8:14 am Oggetto: |
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Zagrosky ha scritto: | Kiki Manito ha scritto: |
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Zagor con la faccia di Pippo Inzaghi nun se pó vedé!!!  |
Pippo Inzaghor!  |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano


Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 8338 Località: Foligno
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Inviato: Sab Gen 23, 2021 9:48 am Oggetto: |
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Noooooo....
Perché avete tirato fuori di nuovo questa storia, che era finalmente finita in seconda o terza pagina?
Per me, onestamente, una delle cose peggiori del decennio 2010-19. _________________ Simone C. - Io di calcio capisco anche troppo, purtroppo
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11631 Località: Istanbul
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Inviato: Sab Gen 07, 2023 9:41 pm Oggetto: |
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Frankly speaking, this story now published in Turkish, is not a bad one.
Interesting idea, not at all trash and fidel to Zagorian ideology.
On the other hand, I didnt like the pigmees from Eastern Indies, could be perfect a lost tribe there, its not plausible to bring an entire clan from The dutch isles.
Neverthless, a satisfying lecture.
Drawings not my favorites at that story but good in a general way.
Grosso modo, a good work from Burattini and Esposito bros.  _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11631 Località: Istanbul
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Inviato: Sab Gen 07, 2023 9:47 pm Oggetto: |
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Frankly speaking, this story now published in Turkish, is not a bad one.
Interesting idea, not at all trash and fidel to Zagorian ideology.
On the other hand, I didnt like the pigmees from Eastern Indies, could be perfect a lost tribe there, its not plausible to bring an entire clan from The dutch isles.
Neverthless, a satisfying lecture.
Drawings not my favorites at that story but good in a general way.
Grosso modo, a good work from Burattini and Esposito bros.  _________________ E M P
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ElEmperador Iper Zagoriano


Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11631 Località: Istanbul
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Inviato: Sab Mar 04, 2023 8:25 pm Oggetto: |
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Now this month is finished.
I confirm, fair story.
For me, better than the last Burattini stories including the last Mortimer.
Following story, a very bad one with a duo that I dont like: Zamberletti&Mangiantini.
To say the truth: you are against of Cassaro and Gramaccioni but Mangiantini is far away worst with all the respect.
If he continues, the other non published Cassaro, Gramaccioni and Darcangelo stories should also be published immediately.  _________________ E M P
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