www.spiritoconlascure.it

[Carlo_Monni]

A costo di sembrare ripetitivo, ribadisco che non capirò mai chi considera quel che piace a lui superiore a tutto il resto e guarda con disprezzo quel resto se non addirittura coloro che lo apprezzano.
Io leggo di tutto da quando avevo sei anni: italiani, francesi, belgi, americani e argentini. Non leggo manga non perché li consideri inferiori ma perché li ho provati ed il loro modo di narrare non mi ha preso, con qualche eccezione (Otomo per dirne una). Non per questo parlo dei lettori di manga come se fossero poveri dementi.l
Il fumetto americano ha prodotto fior di capolavori. Non quelli citati da Ayaaaak, che, parere personalissimo, trovo molto inferiori a diverse storie degli anni 60 e soprattutto 80.
Di Alan Moore posso sol dire che anche la sua opera peggiore, la marchetta fatta solo per soldi, in una scala da 1 a 10 non merita meno di 8.
Il che, non vuol dire, come sembra adombrare qualcuno, che i capolavori non esistano anche nelle altre realtà fumettistiche, esistono eccome..
Elevare i proprio gusti personali a verità assoluta ed incontrovertibile è sbagliato. Ci vorrebbe più uniltà.
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Carlo

[Thunderman]

[Zagrosky]

No problem , Erre, non sono permaloso... ...
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....



Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...

qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!

Qui non si serve il piatto negro nazionale...


SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA...

[Angelo1961]

Sui manga Zagrosky non è solo!
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DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa)

[Sensei]

Devo intervenire per difendere la mia cultura sul fumetto dalle accuse di qualcuno :

1- Io leggo molti manga anche. Anzi, ho la libreria che per il 60% sarà composta da tali volumi.

2- Prima di dire supereroi merda, io li ho letti. E ho letto roba come alcuni Romanzi Grafici di Batman (Hush, Il Ritorno del Cavaliere Oscuro, Anno Uno, Lungo Halloween, Arkham Asylum etc…), Thor di Simonson, Devil di Miller, New X Men di Morrison, Alias di Bendis, Kingdome Come, Marvels, Spiderman : l'ultima Caccia di Kraven, Civil War (ma capolavoro dove ahahahaha), Swaph Thing, Watchmen etc…
Insomma ho letto qualcosa di supereroi prima di dire spazzatura. Ho preso Miracleman di Moore e Doom Patrol di Morrison, ma ci spero poco…
Spiderman di Stan Lee è sopravvalutato un casino, scrittura didascalica e dialoghi anti-naturalistici (mentre Stan Lee scriveva l'uomo spara-pippoli, Pratt scriveva la Ballata del Mar Salato. Mentre Kirby capiva che poteva sfruttare l'intera pagina per il disegno, il grande Crepax aveva frantumato il concetto stesso di travola). Senza contare inoltre che il target dei supereroi è roba adolescenziale ed inoltre sono politicamente ed ideologicamente inaccettabili nel loro reazionarismo visto che difendono acriticamente gli USA.

3- Se Sandman è robetta intellettuale, quella di Moore che cos'è? La Lega è una scusa per fa vedere quanto Moore sia colto di classici della letteratura dell'800 inglese. Insomma… se questo non è ego personale. Poi il fumetto è immagine e Moore non rispetta tale requisito poichè mette in primo piano il suo ego di scrittore a discapito del disegno.

4- L'ultima opera di Moore ritengo che sia Neocromicon tra le 5-6 da me lette. Ed è un sonoro fallimento artistico. In sostanza a Van Hamme lo vede nel cannocchiale.

5- L'ultimo Tex o Zagor, vale molto di più dell'ultimo Spiderman di Dan Slott per fare un esempio qualitativo.
Noi siamo troppo provincialisti esterofili, cioè riteniamo che all'estero tutto sia meglio… beh, non è così. Il mondo del fumetto potrebbe fare a meno di un Moore o di un Ennis, ma non di un Pratt o di un Crepax.
Giudichiamo le opere italiane ed europee con canoni molto più elevati rispetto alla roba USA, dove basta che il supereroe in calzamaglia di turno faccia un monologo di 2 righe e tutti a gridare "capolavoro!!!!".

[Thunderman]

[AAHHYAAAAK]

Non credo che qualcuno abbia mai detto questo o almeno se lo ha fatto dai post non si capisce. Nessuno ha detto W gli USA, merda la Bonelli. Nessuno ha mai detto che Van Hamme è una merda. Nessuno ha mai detto che qualunque ciofeca che arriva da oltreoceano sia un capolavoro. Nessuno ha mai detto di rinnegare gli autori italiani. Nessuno ha mai smentito gli ego personali (e volendo proprio andare fino in fondo, qual è l'autore che non ce ne mette? All'ultima conferenza che ho assistito, quella di Berardi ad Albissola, lui spiega che non regala le storie ai disegnatori a cuor leggero, ma fa un'attenta analisi su chi riesce a creare ambientazioni noir. È anche questo ego personale?) Inoltre, ogni autore scrive quello che vuole. Se uno è colto sui classici dell'Ottocento, è in quell'ambito che approfondisce il suo lavoro. G.L. Bonelli scriveva western in tutte le salse. E quindi? Per questo è limitato? Vallo a dire a Emilio Salgari: ha scritto avventure, quindi è una scusa di quanto sia colto in quel genere? Supereroi da adolescenti? Mah, può anche essere, fatto sta che in fumetteria a comprare questa robetta e al cinema a vedere questa robetta, l'età media supera i trent'anni. Non ti piacciono gli autori? Vedi solo Van Hamme (tra l'altro mi piacerebbe sapere chi ha scritto qualcosa contro di lui, perché non riesco a trovare i post...)? Ok, allora SUPER VAN HAMME, GLI ALTRI NON ESISTONO E SE ESISTONO FANNO SCHIFO. Ora sarai contento.

Detto questo, sono chiuso per... ferie (anche questo può essere ego personale?)
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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.

[Sensei]

Che i supereroi siano roba adolescenziale, mi sembra un dato di fatto abbastanza palese.
Anche i film di supereroi per il cinema sono fatti per un pubblico di adolescenti tanto che negli USA hanno come visto censura tutti quanti il PG-13.

Che vi siano molte persone di 30 anni conta poco, è l'effetto nostalgico… tutto qui. Non è che se un prodotto è concepito per adolescenti, puoi impedire agli adulti di leggerlo.

Ad esempio sono indeciso se seguire Thorgal di Van Hamme, perché in un'intervista da me letta ieri su internet, l'autore ha dichiarato che quando iniziò l'opera, l'aveva concepita per un target dai 14 ai 17 anni… io di anni ne ho 22, quindi sono troppo vecchio per un fumetto adolescenziale, visto che già mi vergogno a leggere fumetti, visto che qua in Italia il fumetto è scarsamente considerato e visto come roba per bambini.
Poi scorrendo dietro, il signor Angelo ha detto che i numeri da lui letti, gli davano l'impressione della roba letta sul Corriere dei ragazzi, quindi roba per adolescenti.

[AAHHYAAAAK]

Datevi ai fumetti erotici
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[Zagrosky]

Andavano forte ai miei tempi ( anni 70 ) ora è tutto disponibile in rete, e non è disegnato ...
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[Thunderman]

[One Eyed Jack]

Ecco, perdonate il titolo molto-troppo descrittivo ma non sapevo cosa usare. Proseguite pure qui.

Il topic è temporaneo perchè quando si esaurirà la discussione esso sarà chiuso.

Una precisazione: ognuno dica quel che vuole ma rispetti le idee degli altri e si abitui a non salire sul pulpito quando esprime la sua opinabilissima opinione.
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Dicono di me...

"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."

"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"

"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!"

[rimatt]

Madò, ma perché dire che Alan Moore è SOPRAVVALUTATO?

Non basterebbe dire che non ti piace o che non fa per te? Moore è uno che è impossibile sopravvalutare, alla luce di tutte le meraviglie che ha scritto. Chi sostiene che Watchmen o Swamp Thing o Miracleman non sono capolavori probabilmente è perché non li ha letti o l'ha fatto in maniera superficiale. Poi si può sempre dire che non piacciono, ma sono opere di una profondità e di una complessità incredibile.

E perché mai Neonomicon sarebbe un "fallimento artistico"? Si tratta di un Moore minore e alimentare, ma è un fumetto divertentissimo e scritto come dio comanda.

Poi a me Van Hamme piace un sacco, al punto che i fumetti con le sue sceneggiature li compro a scatola chiusa, ma non vedo perché il fatto di apprezzarlo dovrebbe portarmi a sminuire un genio assoluto come Alan Moore. Del resto, anche se mi piace un autore "complicato" come Moore, non per questo penso meno di un fumettista ben più immediato e leggero – ma altrettanto bravo – come Carl Barks.

[lupo bianco]

[Sensei]

Significa che i dialoghi non sono naturali, perché risultano ampollosi, didascalici e troppo enfatizzati, con il risultato di risultare ridicoli perché non sentiti.

Riguardo il genere, uno per approcciarsi ad esso, sente il parere degli esperti che gli consigliano le storie migliori com'è giusto che sia credo. Se poi non piacciono quelle, come fai a proseguire?