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Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Lungo Fucile
Zagoriano Expert
Registrato: 12/10/11 20:23
Messaggi: 2250
Località: Milano
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 Inviato: Lun Ott 08, 2012 8:03 pm Oggetto: |
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| Carlo_Monni ha scritto: |
Definisci cosa intendi per finale un po' forzato e prover? a rispondere.   |
Dicesi finale forzato, la conclusione frettolosa di una storia!
Ossia TUTTE quelle che fino alla vigilia dell'ultima trasferta zagoriana terminavano rigorosamente a pag. 98 ma anche buona parte di queste ultime storie che, nonostante terminino a met? albo, hanno finali spesso raffazzonati e conclusi in maniera sbrigativa.
Prerogativa, questa, completamente anti-nolittiana, se consideriamo che il buon Sergio amava ampliare i finali senza porsi minimamente il problema se una storia avrebbe richiesto l'utilizzo anche di solo 10, 20 o 30 pagine dell'albo successivo...
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In una città, un uomo solo è veramente solo.
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36820
Località: Avezzano
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| Inviato: Lun Ott 08, 2012 8:56 pm Oggetto: |
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Qui ti d? ragione, ma almeno Rotta verso Panama ha un finale normale , imo
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Sacco di carbone, faccia di limone spremuto, muso di terracotta, figlio di centomila vermi....ipocriti dementi schiavi del politically correct , finitela di romperci i cogl....
Arbitra, avvocata, sindaca, ministra...
qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno!
Qui non si serve il piatto negro nazionale...
SE DO LA MANO A UN MILANISTA, POI MI LAVO...
SE DO LA MANO A UNO JUVENTINO, POI MI CONTO LE DITA... |
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giaguaro2
Iper Zagoriano
Registrato: 08/12/10 09:38
Messaggi: 7689
Località: Gallarate
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| Inviato: Lun Ott 08, 2012 9:17 pm Oggetto: |
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@lungo fucile: il tuo ultimo post invece di chiarire il tuo punto di vista, me lo ha reso meno chiaro.
Tu affermi che:
sono affrettati i finali di TUTTE quelle che finiscono a pag.98;
sono affrettati anche buona parte di quelle che finiscono a met? albo.
Quindi il fatto che finiscano con la fine dell'albo non ? un fattore poi cos? discriminante. almeno stando alla tua analisi.
Io penso che forse andrebbe spiegato cosa intendi per: "hanno finali spesso raffazzonati e conclusi in maniera sbrigativa".
Ma senza usare sinonimi tipo " Dicesi finale forzato, la conclusione frettolosa di una storia!" perch? il concetto in lingua italiana ? chiaro.
Ad esempio: perch? ritieni raffazzonato la fine di "la citt? sulla cordigliera"? (posto che sia un episodio incriminato) E' troppo breve il commiato finale? o manca una gag di cico? O il confronto finale con barranco si esaurisce in poche vignette?
Magari un confronto con un finale alla nolitta, che ne evidenziasse le differenze, narrativamente parlando, chiarirebbe ulteriormente.
Non sto dicendo che non sia vero, giusto per capirci; io penso che spesso Boselli ha chiuso vicende in modo serrato, ma non ho notato un particolare incremento in questo senso, negli ultimi tempi. |
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simon
Iper Zagoriano
Registrato: 09/05/04 13:01
Messaggi: 11783
Località: Medvlvm
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 11:19 am Oggetto: |
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| Zagrosky ha scritto: | | Qui ti d? ragione, ma almeno Rotta verso Panama ha un finale normale , imo |
infatti io mi riferivo al calcolo quantico che ha portato Zagor a essere salvato per un soffio da un esecuzione certa  la "forzatura" era quella
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In Italia funziona così. Se sei un vincente, dai fastidio ai perdenti che con il loro sporchi giochi politici, ti fanno fuori. |
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Lungo Fucile
Zagoriano Expert
Registrato: 12/10/11 20:23
Messaggi: 2250
Località: Milano
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 1:04 pm Oggetto: |
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| giaguaro2 ha scritto: |
sono affrettati i finali di TUTTE quelle che finiscono a pag.98;
sono affrettati anche buona parte di quelle che finiscono a met? albo.
Quindi il fatto che finiscano con la fine dell'albo non ? un fattore poi cos? discriminante.
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S? confermo.
L'aver rimosso l'antipatica abitudine di chiudere rigorosamente le storie a pag. 98 non ha sanato la grave pecca delle conclusioni affrettate!
| giaguaro2 ha scritto: |
Ad esempio: perch? ritieni raffazzonato la fine di "la citt? sulla cordigliera"? (posto che sia un episodio incriminato) E' troppo breve il commiato finale? o manca una gag di cico? O il confronto finale con barranco si esaurisce in poche vignette?
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S? lo ?!
E proprio per i motivi che hai citato:
qui, come sempre, il commiato ? molto sbrigativo...
qui, come sempre, manca la gag di Cico...
qui, come sempre, il confronto finale si esaurisce in poche vignette!
| giaguaro2 ha scritto: |
Magari un confronto con un finale alla nolitta, che ne evidenziasse le differenze, narrativamente parlando, chiarirebbe ulteriormente.
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Guarda, prendo ad esempio la 1a storia che mi viene in mente: Follia Omicida.
Come ricorderai, Nolitta introduce la vicenda con una divertentissima e lunga gag con Cico e Bat Batterton; ci porta poi (in maniera sempre divertente) a scoprire che un esponente apparentemente innocuo della carovana di cui Batterton fa parte, in realt? ? un pazzo omicida; fa s? che il conseguente ferimento di Cico costringa Zagor ad aggregarsi alla carovana diretta a Stone-Hill dove tutti sappiamo cosa succeder?; lascia che il finale si protragga per poche pagine nell'albo Sandy River.
Oggi la stessa storia come verrebbe condotta?
Sicuramente senza gag iniziale.
Probabilmente si utilizzerebbe il solito modus operandi tanto in voga negli ultimi anni, con Zagor e Cico gi? aggregati alla carovana che raccontano in flash-back come mai sono giunti l? e come mai hanno deciso di proseguire la marcia insieme agli altri.
Tutta la parte finale verrebbe quasi certamente compressa entro le 98 pagine dell'albo La Sesta Luna.
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SpiritosoConLaScura
ZAGORIANO A COLORI
Registrato: 28/02/12 18:24
Messaggi: 15750
Località: Milano
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 1:12 pm Oggetto: |
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Ci mancava solo la check-list sui finali di lungo fucile
Ogni finale deve contenere (barrare quando eseguiti)
- gag di cico
- 4 pagine di saluti
- 8 pagine di scontro fnale
- seconda gag di cico
- ???
Non concludere la storia finch? non si sono sbarrate tutte le caselle 
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Caro Moreno, ho appena letto la tua nuova avventura zagoriana e posso commentarla con una sola parola: bellissima!
Guido Nolitta non avrebbe potuto fare di meglio e con questa storia così bella hai dimostrato una volta di più di essere il suo degno successore.
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Kramer76
TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24
Messaggi: 17775
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 1:22 pm Oggetto: |
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-mezzo albo (ogni pagina due strisce verticali e due storie distinte)
Ultima modifica di Kramer76 il Mar Ott 09, 2012 1:28 pm, modificato 1 volta in totale |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36820
Località: Avezzano
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 1:28 pm Oggetto: |
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| Lungo Fucile ha scritto: |
Guarda, prendo ad esempio la 1a storia che mi viene in mente: Follia Omicida.
Come ricorderai, Nolitta introduce la vicenda con una divertentissima e lunga gag con Cico e Bat Batterton; ci porta poi (in maniera sempre divertente) a scoprire che un esponente apparentemente innocuo della carovana di cui Batterton fa parte, in realt? ? un pazzo omicida; fa s? che il conseguente ferimento di Cico costringa Zagor ad aggregarsi alla carovana diretta a Stone-Hill dove tutti sappiamo cosa succeder?; lascia che il finale si protragga per poche pagine nell'albo Sandy River.
Oggi la stessa storia come verrebbe condotta?
Sicuramente senza gag iniziale.
Probabilmente si utilizzerebbe il solito modus operandi tanto in voga negli ultimi anni, con Zagor e Cico gi? aggregati alla carovana che raccontano in flash-back come mai sono giunti l? e come mai hanno deciso di proseguire la marcia insieme agli altri.
Tutta la parte finale verrebbe quasi certamente compressa entro le 98 pagine dell'albo La Sesta Luna. |
Esempio perfetto , alla sillaba 
Inoltre, ogni tanto Nolitta si prendeva qualche pag in pi? , come sull'albo Minaccia dallo spazio , proprio per non affrettare la conclusione!!!
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Zarkoff
Diamante pazzo del Forum
Registrato: 04/02/09 19:16
Messaggi: 19362
Località: Regno Sabaudo
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 2:10 pm Oggetto: |
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Ma per diversi sceneggiatori attuali - uno su tutti, Boselli - il finale concitato ? una precisa scelta stilistica, non una questione di pagine: mettetegli pure il mezzo albo in pi? ma non cambia nulla. Non credo sia giusto rimproverare agli altri sceneggiatori di non scrivere come Nolitta, non possono essere dei cloni 
Altrimenti tanto valeva chiudere baracca e burattini (non l'autore! ) nell'80!
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| lupo bianco ha scritto: | | In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale |
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joe7
Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41
Messaggi: 2308
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| Inviato: Mar Ott 09, 2012 3:27 pm Oggetto: |
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| giaguaro2 ha scritto: | ungo Fucile | giaguaro2 ha scritto: |
Magari un confronto con un finale alla nolitta, che ne evidenziasse le differenze, narrativamente parlando, chiarirebbe ulteriormente.
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Guarda, prendo ad esempio la 1a storia che mi viene in mente: Follia Omicida.
Come ricorderai, Nolitta introduce la vicenda con una divertentissima e lunga gag con Cico e Bat Batterton; ci porta poi (in maniera sempre divertente) a scoprire che un esponente apparentemente innocuo della carovana di cui Batterton fa parte, in realt? ? un pazzo omicida; fa s? che il conseguente ferimento di Cico costringa Zagor ad aggregarsi alla carovana diretta a Stone-Hill dove tutti sappiamo cosa succeder?; lascia che il finale si protragga per poche pagine nell'albo Sandy River.
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Probabilmente si utilizzerebbe il solito modus operandi tanto in voga negli ultimi anni, con Zagor e Cico gi? aggregati alla carovana che raccontano in flash-back come mai sono giunti l? e come mai hanno deciso di proseguire la marcia insieme agli altri.
Tutta la parte finale verrebbe quasi certamente compressa entro le 98 pagine dell'albo La Sesta Luna. |
Accidenti, hai riassunto quello che avevo sempre pensato. Le storie di adesso spesso o tendono alla sintesi o si disperdono in lunghissime spiegazioni enciclopediche...
Manca quel senso di "familiarit?" coi personaggi, secondo me, che hai descritto bene nell'esempio. |
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Spiritello senza scure
Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45
Messaggi: 10900
Località: Vinegia
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| Inviato: Mer Ott 10, 2012 9:44 am Oggetto: |
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La storia non mi ha entusiasmato affatto. Ho trovato divertente la cerca delle copertine di Mister No nelle varie vignette ma questo non compensa il finale tirato via, la verbosit? della sceneggiatura e la situazione ridicola di Zagor che, alle prese con gli Jivaros desiderosi di tagliargli la testa, si preoccupa di elucubrare e, soprattutto, di stare bene attento a non fare del male agli avversari; abbastanza ridicolo, anzichen? 
Intanto Cico continua a non fare pi? ridere...
Disegni 9
Storia 5,5 |
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Giampiero Belardinelli
Index Man
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Messaggi: 3028
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| Inviato: Mer Ott 10, 2012 11:57 am Oggetto: |
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La storia di Mignacco ? un piacevole inteludio che svolge il suo compito di raccordo tra due avventure di ampio respiro.
Rifacendomi alle considerazini esposte sopra, ritengo che costringere un autore a scrivere alla Nolitta ne avrebbe limitato le potenzialit?.
Boselli, ad esempio, diversissimo da Nolitta, ha delle capacit? narrative talmente ampie che devono spaziare liberamente...
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Nessuno è come Ulisse!
A volte anche i miracoli succedono.
E chissà che non ne accada un altro,
che serva a riabilitare e dare un senso alla mia vita,
adesso che ho riscoperto le mie origini e la mia Patria!
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Adriano
Spirito con la suspense
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| Inviato: Mer Ott 10, 2012 1:34 pm Oggetto: |
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| Lungo Fucile ha scritto: |
Guarda, prendo ad esempio la 1a storia che mi viene in mente: Follia Omicida.
Come ricorderai, Nolitta introduce la vicenda con una divertentissima e lunga gag con Cico e Bat Batterton; ci porta poi (in maniera sempre divertente) a scoprire che un esponente apparentemente innocuo della carovana di cui Batterton fa parte, in realt? ? un pazzo omicida; fa s? che il conseguente ferimento di Cico costringa Zagor ad aggregarsi alla carovana diretta a Stone-Hill dove tutti sappiamo cosa succeder?; lascia che il finale si protragga per poche pagine nell'albo Sandy River.
Oggi la stessa storia come verrebbe condotta?
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Quel tipo di storia pu? essere costruita solo in quel modo
cos? come il colpo di scena Burattiniano non pu? prescindere da un certo schema o l'epica avventura Boselliana non pu? fare a meno di alcuni ingredienti . Ogni costruzione narrativa ? legata pi? o meno coscientemente a degli obiettivi prefissati , la storia che fallisce gli obiettivi iniziali ? una storia poco riuscita , ma non si pu? criticare una storia perch? non ? qualcos'altro. Da un "B-movie" zagoriano mi devo aspettare un certo tipo di mistero e riscossa , da un colpo di scena stupore , da una epica avventura un ritmo avvincente , da una storia realistica un minimo di aggancio al contesto storico - geografico , da una storia comica almeno un sorriso ...se pretendo che Zagor sia monodimensionale ( sempre e solo con lo stesso schema ) allora che dire , son gusti ...a mio parere limitati . |
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alessandro70
Zagoriano Super
Registrato: 05/06/07 21:33
Messaggi: 2641
Località: Napoli
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| Inviato: Mer Ott 10, 2012 3:03 pm Oggetto: |
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Dico solo una cosa.
A me i flashback stanno un p? rompendo...li gradivo in Lost, li trovo francamente irritanti in Zagor.
Anche perch? si sta esagerando...li si infila sempre e comunque...anche quando non sarebbe il caso..... |
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Zagrosky
Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34
Messaggi: 36820
Località: Avezzano
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| Inviato: Mer Ott 10, 2012 3:10 pm Oggetto: |
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| Giampiero Belardinelli ha scritto: | La storia di Mignacco ? un piacevole inteludio
Boselli, ad esempio,ha delle capacit? narrative che devono spaziare liberamente...
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Giusto, e poi la storia di Mignacco fu avallata dallo stesso Nolitta a suo tempo.
Sia Boselli che Burattini devono spaziare liberamente, ovvio senza snaturare troppo le caratteristiche di Zagor
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