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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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apomorfina Zagoriano Advanced
Registrato: 20/04/11 10:49 Messaggi: 428 Località: marche
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Inviato: Mar Mag 17, 2011 8:25 pm Oggetto: |
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Izoard ha scritto: | apomorfina ha scritto: | Invece, c'? qualcuno che s'? preso mai la briga di contare quante persone siano morte nelle storie di Zagor? Sarebbe interessante fare un bilancio visto che ci avviciniamo alla cifra tonda dei 50...
Ricordo che un calcolo simile era stato fatto sulle morti presenti nella Bibbia (tra l'altro veniva fuori che aveva ucciso molto pi? Dio che Satana ) |
io ogni mese conto le vignette senza baloons, pensa te! |
mitico! anche io |
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Giampiero Belardinelli Index Man
Registrato: 25/12/03 15:11 Messaggi: 3028
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Inviato: Mar Mag 17, 2011 8:53 pm Oggetto: |
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Carson ha scritto: | Commentare questo albo dopo aver letto i vostri commenti mi mette in difficolt?.
A dire la verit? sono abbastanza in difficolt? tutte le volte che mi accingo a commentare una storia di zagor qui nel forum...infatti, per non sentirmi un "alieno" o un guastafeste, spesso, lascio perdere...
Ci sono cose che, a volte, mi infastidiscono...tranquilli, non mi riferisco alle gags di Cico, anzi, in questo albo il pancione mi ? assai piaciuto
mi riferisco alla sequenza dove Zagor interviene per salvare la donna (da pagina 51 a pagina 66). Possibile che Zagor debba sempre fare attenzione a non far troppo male ai suoi avversari? A volte mi sembra di vedere quei films dove Zorro combatte con molti avversari, li butta aterra e se li ritrova sempre davanti...mai che ne infilzi uno...
In questa sequenza, Zagor non uccide nessuno (d'accordo che perde subito la pistola perch? gliela fanno saltar via con un calcio ma l'ascia dovrebbe fare un p? pi? male ) riepilogando: li colpisce con l'ascia, coi calci, coi pugni, schiva le pallottole, li disarma in continuazione...e se non fosse per Cico, avrebbe la peggio.
Solo alla fine (a pagina 147) Zagor si decide ad usare la pistola ed uccide i "soliti" nemici coi quali si era battuto all'inizio.
Questa cosa che Zagor ? sempre l? che disarma gli avversari o li colpisce con l'ascia senza ucciderli (salvo eccezioni) ha un senso quando sa di poter avere la meglio senza troppi problemi, ma contro diversi avversari, col rischio di dover soccombere...non mi convince.
Detto questo, storia che ho letto volentieri, ma senza troppo entusiasmo, insomma, niente di trascendentale.
Disegni sufficienti ma con volti di zagor che lasciano spesso a desiderare.
Insomma: 6 alla storia e 6 ai disegni. |
Se il discorso di Carson si riferisce a questa storia il discorso lo potrei anche acettare, ma se il discorso ? generale la situazione ? invece molto diversa: basta leggere le storie di Burattini (ma anche quelle di Rauch), dove i morti ammazzati non mancano e anche l'eroe, se costretto, non si tira indietro.
La notazione fatta di Spiritello ? riscontrabile, ma evidentemente gli autori devono concedere qualcosa al politacamente corretto del sergione.
Del resto, il mio amico Nazzareno Giorgini (filologo texiano e bonelliano fino midollo: ? lui il mio prezioso consigliere, mentre redigo le schede del tex index, per quanto riguarda l'attenzione la linguaggio puro e duro di Gianluigi Bonelli), ha sempre apprezzato lo Zagor degli ultimi venti anni e mal sopportato il Tex dello stesso periodo (eccetto quello boselliano, autore su cui abbiamo scritto un articolo per Dime Press) proprio per il fatto che ha trovato lo Spirito con la Scure finalmente un personaggio tosto; il mio amico, pur apprezzato alcuni capolavori nolittiani, non si ? mai entusiasmato per lo Zagor dubbioso e quasi antieroistico (parole sue ) dei Settanta.
At? logo _________________ Nessuno è come Ulisse!
A volte anche i miracoli succedono.
E chissà che non ne accada un altro,
che serva a riabilitare e dare un senso alla mia vita,
adesso che ho riscoperto le mie origini e la mia Patria!
Olaf Botegosky Jerzy, in memoriam
http://giampierob2.blogspot.com
Herbalife, Nutrizione e Benessere!
Ultima modifica di Giampiero Belardinelli il Mar Mag 17, 2011 9:00 pm, modificato 1 volta in totale |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6180 Località: Salerno
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Inviato: Mar Mag 17, 2011 8:58 pm Oggetto: |
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wakopa ha scritto: |
e comunque anche agli inizi ci sono storie di fine anni 60 come "guerra" o" gli evasi" che infastidirebbero molto meno di alcune piu' contemporanee |
Hai ragione, per? quando si discute di questi argomenti ? sottointeso che si parla di media. Prendere in considerazioni singole storie ha poco significato rispetto alla mia risposta a Carson che era di carattere generale.
Quello che dici invece sta a significare che la collana gi? dall'inizio possedeva notevoli potenzialit _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Izoard LO SPAVENTAMATRICOLE!!!
Registrato: 05/08/06 14:31 Messaggi: 12672 Località: Macerie di Enies Lobby(Brindisi)
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Inviato: Mer Mag 18, 2011 8:08 pm Oggetto: |
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apomorfina ha scritto: | Izoard ha scritto: | apomorfina ha scritto: | Invece, c'? qualcuno che s'? preso mai la briga di contare quante persone siano morte nelle storie di Zagor? Sarebbe interessante fare un bilancio visto che ci avviciniamo alla cifra tonda dei 50...
Ricordo che un calcolo simile era stato fatto sulle morti presenti nella Bibbia (tra l'altro veniva fuori che aveva ucciso molto pi? Dio che Satana ) |
io ogni mese conto le vignette senza baloons, pensa te! |
mitico! anche io |
Qua la zampa! Hai guadagnato un sacco di punti! _________________
Rispondendo ad una mia domanda-non domanda ...
Eddy Rufus ha scritto: | Comunque sono sempre lieto del fatto che qualcuno mi riservi una qualche attenzione. |
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Baltorr Fotoreporter del Forum
Registrato: 14/03/06 17:19 Messaggi: 38077 Località: Besanwood
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Inviato: Mar Lug 05, 2011 12:59 pm Oggetto: |
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Da Fumo di China n. 193
_________________ http://zagorealtro.blogspot.com/
Dominus illuminatio mea
"Avrei tanto desiderato che tutto ciò non fosse accaduto ai miei giorni!" - esclamò Frodo.
"Anch'io" - annuì Gandalf - "come d'altronde tutti coloro che vivono questi avvenimenti. Ma non tocca a noi scegliere. Tutto ciò che possiamo decidere è come disporre del tempo che ci è dato". |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6180 Località: Salerno
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Inviato: Mar Lug 05, 2011 2:19 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo con Luisa Montanari sottoscrivo parola per parola _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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Giampiero Belardinelli Index Man
Registrato: 25/12/03 15:11 Messaggi: 3028
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Inviato: Mar Lug 05, 2011 9:19 pm Oggetto: |
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Condivo in toto; soprattutto sul fatto che la serie di Zagor, come io e molti altri sostengono, sia "la meno immobilizzata all'interno dei propri stilemi".
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A volte anche i miracoli succedono.
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5767
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Inviato: Mer Ago 28, 2013 7:33 pm Oggetto: |
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Perniola, alla sua terza prova, si conferma un "Signor Sceneggiatore" che sa fare muovere Zagor nel migliore dei modi. E' bello per uno Zagoriano leggere questo tipo di Zagor, eroe a tutto tondo che riesce a cavarsela nelle situazioni più difficili (ad es. quella in cui era stato drogato o, a fine albo, nel campo indiano).
Splendidi anche i dialoghi.
Frase preferita: a pag.160 Nashack dice "da oggi tu sei il mio solo nemico..non ne avrò altri finchè non ti avrò ucciso" e Zagor risponde "accetterò la tua sfida quando sarai stanco di vivere". MITICO.
Mangiantini mi piace sempre di più, pur non essendo tra i miei disegnatori preferiti, ma le sue storie si lasciano leggere piacevolmente.
Voto alla storia: 7,5
Voto ai disegni: 7,5
Ultima modifica di Andrea67 il Dom Set 29, 2019 7:31 am, modificato 1 volta in totale |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 17815
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Inviato: Mar Feb 11, 2014 4:50 pm Oggetto: |
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la danza degli spiriti
speciale numero 23, testi perniola, disegni mangiantini
al netto dei cronici, fastidiosi, difetti su volto di zagor e personaggi "pupazzeschi"
i due autori formano una bella coppia, come dimostra la successiva "alligator bayou"
sono storie interessanti, malinconiche, puro perniola, un mix tra nolitta, toninelli e burattini
toninelli per i mercanti e gli schiavisti, gli inediti wapekute, burattini per le allusioni sessuali
molly grow, alla lontana, ricorda cinzia bradmayer, vicenda tristissima con finale amaro
finale aperto, con il capo nashack che giura vendetta a zagor con ostilità e rispetto
grande attenzione al fattore umano, vedi la buona gestione di cico, il bambino quacchero
dialoghi buoni, unico elemento superfluo il riassunto burattiniano del trucco zagoriano
tornando ai disegni, se togliamo i difetti di cui sopra, c'è grande cura nei dettagli
vedi molly nascosta nel carro, il funerale della bambina, la scena di lutto indiano
scure contro coltello, zagor che fa perno sul terreno con la scure, zagor e il tavolo
brutta copertina
voto 8
Ultima modifica di Kramer76 il Lun Ago 09, 2021 1:55 pm, modificato 3 volte in totale |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7796 Località: Foligno
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Inviato: Mer Mar 15, 2017 11:16 pm Oggetto: |
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Spiazzato
Ho deciso di rileggere uno dopo l'altro tutti gli Speciali... e nella mia presunzione avevo già bollato, a memoria, come "decadente" tutta l'ultima decade. Poi arriva questo #23 ed io mi chiedo dove avevo la testa nel non lontano 2011 per averlo dimenticato immediatamente e totalmente..!
E' una storia crudele e spietata. La protagonista Molly si suicida dopo aver perso il suo amore - l'unica ragione di vita - e tutte le donne finiscono vedove (compresa un'indiana e la moglie del mercante Ebenezer, se quest'ultimo era sposato!) tranne la moglie di Hezekiah. E il fatto che l'ultimo quacchero, proprio il padre del piccolo Benjamin, torni sano e salvo a casa, non può essere considerato un happy end. Anzi, si può tranquillamente affermare che se fosse morto anche Hezekiah ci troveremmo di fronte ad uno dei più grossi fallimenti di tutta la saga di Zagor (inferiore solo al "peccato originale" della vendetta del giovane Wilding, e alla pari con Libertà o Morte e Addio fratello rosso; riguardo a Mortimer: ultimo atto va fatto un discorso a parte), visto che il nostro eroe in tutta la storia in realtà non salva nessuno (Hezekiah viene graziato prima dell'intervento di Zagor). Il religioso che alla fine riabbraccia moglie e figlio cerca di mitigare una invasiva sensazione di amarezza e fallimento: una lieve carezza dopo un pesantissimo pugno nello stomaco.
Un altro escamotage per alleviare il fallimento e con esso il senso di colpa (per Zagor e quindi per il lettore) è la scelta di fare di Molly un'assassina a sangue freddo: l'omicidio di Ebenezer ha lo scopo di rendere meno tragico il suo destino. La poveretta si suicida ma il lettore, tirando un mezzo sospiro di sollievo, può pensare che, avendo superato il limite, in fondo non ha altra scelta. Se Molly fosse morta innocente e disperata dopo la terribile vita che ha fatto, il peso sulla coscienza di Zagor e dei lettori sarebbe stato enorme.
Aspetti positivi:
1) Il finale amaro: comunque la si pensi, resta una pista poco battuta su Zagor e quindi riesce a sorprendere il lettore, che si aspetta tranquillamente che Zagor salverà Josh (almeno io non avevo dubbi) così che i due sposi possano finalmente trovare la meritata felicità... e invece...
2) La caratterizzazione di Molly dall'anima strappata.
3) Il controverso tema del rifiuto di ogni violenza da parte dei quaccheri, l'interpretazione radicale delle parole di Gesù vi dico di non opporvi al malvagio (Mt 5, 39).
4) Cico meraviglioso nel dialogo con Benjamin, e in generale ricco di umanità e coraggio. Perniola riesce a tirare fuori le stupende potenzialità del messicano.
5) Un protagonista cercato per tutta la storia che nella storia non compare (se non nei flash-back), Josh, sposo coraggiosissimo. Il suo duello finale con Nashack è da brividi: il lettore arriva a capire che non ci sarà un lieto fine ed assiste al combattimento col cuore in pena perché sa che Josh non ce la può fare. Una vittima sacrificale. Sembra Ettore contro Achille: sai già come andrà a finire eppure continui ogni volta a tifare - senza speranza - per il valoroso principe troiano.
6) Nashack, a sua volta, è una bella figura. Certo, è il clone di Akenat, clone a sua volta di Winter Snake... però che finale aperto: Non avrò pace finché non ti avrò sconfitto! O avrò trovato la morte tentando di batterti! ... Da oggi tu sei il mio solo nemico... non ne avrò altri finché non ti avrò ucciso. Insomma, questo qui non si può non far tornare!!!
Ci sono, però, anche aspetti meno positivi e che impediscono purtroppo a questa stupenda e particolare storia di diventare un capolavoro:
1) Al di là di tutte queste splendide impressioni, la vicenda rimane piatta per molte pagine, in certi tratti risulta noiosa, non decolla, soprattutto nelle parti d'azione. Diciamo che è solo il finale che la rende eccezionale.
2) I disegni non la aiutano. Mangiantini mi è sempre apparso discreto, ci mancherebbe, però il suo tratto non è mai riuscito a conquistarmi del tutto. Secondo me funziona meglio nelle storie del versante fantastico, soprattutto a livello di atmosfera. Inoltre, questa non mi è sembrata in generale una delle sue migliori prove.
3) Se Cico mi è piaciuto tantissimo, lo stesso non posso dire di Zagor: risulta un po' troppo duro. La sua risposta finale a Nashack (Accetterò la tua sfida, quando sarai stanco di vivere), che leggo essere piaciuta a molti, a me è sembrata fuori luogo. Non mi sembra sia da Zagor rispondere in questo modo... poi, certo, se in embrione c'era già lo Zagor duro e freddo di questi ultimi tempi, oppure il tamarro "Rambo" visto ne Gli assassini venuti dallo spazio che si esprime con frasi cool ad effetto, allora ci sta...
Aggiungo che nelle sequenze d'azione Zagor ha la meglio davvero troppo facilmente in ogni occasione, liberandosi di numerosi avversari senza colpo ferire, anche quando dovrebbe essere prostrato dagli effetti di un cibo drogato. Questo, per me, è l'aspetto meno positivo di tutta la storia, le toglie credibilità quando questa vuole fondarsi proprio su un dramma credibile e coinvolgente. Peccato.
4) Il titolo. La danza degli spiriti non rende assolutamente l'idea che sta dietro la storia. Qui il curatore ha avuto, a mio avviso, poco coraggio: ha puntato su un classico titolo zagoriano che poteva richiamare un qualche elemento fantastico anziché centrare da subito l'attenzione sulla protagonista della vicenda. L'anima strappata (il titolo pensato dall'autore) sarebbe stato veramente perfetto, così simbolico e carico di dolore.
Nonostante questi aspetti, credo sia impossibile non premiare questo Speciale di Perniola e Mangiantini
Assolutamente da riconoscere come uno dei migliori della collana, quando invece ho l'impressione che non sia stato compreso da tutti i lettori Del resto io stesso, ad una prima e distratta lettura, non l'avevo apprezzato come invece stramerita.
Voto: 8+ _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
Ultima modifica di Doc Lester 1975 il Sab Mag 30, 2020 11:51 am, modificato 2 volte in totale |
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Angelo1961 Iper Zagoriano
Registrato: 02/03/12 13:21 Messaggi: 16740 Località: Udin
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Inviato: Gio Mar 16, 2017 9:36 am Oggetto: |
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E bello vedere che qualcuno apprezza questa storia. Non io.
Prima di Christopher pensavo che questo (siccome non ricvordo mai il titolo, la definisco "La psicopatica") fosse il peggior speciale, mai uscito. Ora che c'è Christoper, direi che ha trovato un temibile concorrente!
Un replay di Aquile del Nord? Quello sì che è un capolavoro! E tratta argomenti completamente diversi!
Sono storie, questa, La banda dei 5, Christopher, il maxi sulla famigliola di migrandi sfigati, che magari sono anche ben scritte, ma non le vedo (opinione personalissima) adatte a Zagor.
A differenza della citata Aquile del Nord o il sepolcro dello stregone o i malefici di Anulca o la maledizione del Poseidon o Le strade di New York... Perfin o il matsrolindo egiziano, per quanto bruttissima, è una storia da Zagor... Ma queste.... non le vedo come tali! _________________ DAL GIUGNO 1970 ININTERROTTAMENTE LETTORE DI ZAGOR!
Incubi e' una storia per zagoriani radical chic (Wakopa) |
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wakopa Iper Zagoriano
Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 21418
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Inviato: Gio Mar 16, 2017 10:40 am Oggetto: |
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Doc Lester 1975 ha scritto: |
anche Zagor mi è apparso un po' troppo duro. La sua risposta finale a Nashack ("Accetterò la tua sfida, quando sarai stanco di vivere"), che leggo essere piaciuta a molti, a me è sembrata fuori luogo. Non mi sembra sia da Zagor rispondere in questo modo... poi, certo, se in embrione c'è il tamarro Zagor-Rambo de "Gli assassini venuti dallo spazio", allora ci sta...
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puo' essere benissimo che il linguaggio sia piu' da Tex,ma non tirerei in ballo addirittura aggettivi come tamarro o Rambo
anche perche' dovremmo bocciare quasi l'intera produzione toninelliana per il linguaggio prototexiano |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 10:56 am Oggetto: |
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Bello speciale di Perniola, non me lo ricordavo nei dettagli.
L'ho voluto rileggere per vedere se l'ultimo speciale "Il libro delle ombre" è stato un suo incidente di percorso...e infatti sembra di sì.
Questa storia è molto più profonda e appassionante, personaggi interessanti, originali, e ben caratterizzati, soprattutto spiazzanti.
Non mi aspettavo il finale amaro e tragico, non mi aspettavo i trappers d'accordo con i venditori di whisky, non mi aspettavo la morte dell'anziano quacchero all'inizio.... è stato tutto una bella sorpresa.
Mi sono piaciuti anche i disegni di Mangiantini, a parte qualche primo piano di Molly verso la fine, troppo diversa dal resto della storia, a volte sembrava quasi strabica... però in generale ottimo lavoro.
Uno dei migliori speciali degli ultimi anni. |
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Doc Lester 1975 Iper Zagoriano
Registrato: 16/11/15 23:07 Messaggi: 7796 Località: Foligno
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 12:04 pm Oggetto: |
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Esploratore ha azzeccato in pieno il punto: è uno Speciale che sorprende.
È chiaro che quando leggi lo stesso fumetto da circa 30 anni è difficile restare sorpresi da un albo, immagini già quel che succederà e come andrà a finire e quasi sempre ci prendi. Invece questo Speciale ti spiazza.
Una cosa su tutte: la morte di Josh, il marito di Molly. Io ovviamente mi aspettavo che Zagor l'avrebbe salvato e invece no. Il duello con Nashack è spietatamente reale, e il lettore muore con Josh perché capisce che non ce la può fare a sconfiggere il capo indiano. Da brividi.
Storia assolutamente da prendere in considerazione, senza dubbio il miglior Speciale del terzo millennio insieme ad Anulka. _________________ Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché
Supercoppa, Milan-Inter 0-3
Campionato, Inter-Milan 1-0
Champions, Milan-Inter 0-2
Champions, Inter-Milan 1-0
Campionato, Inter-Milan 5-1
Campionato, Milan-Inter 1-2
Luca Barbieri ha scritto: | Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia. |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Mar Apr 02, 2019 12:18 pm Oggetto: |
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Giusto, anche la morte di Josh non era così scontata.
Interessante anche la figura di Nashack che promette vendetta, ma lascia andare Zagor per onore... molto bello.
Peccato per il titolo poco evocativo, scelta per me completamente errata : "La danza degli spiriti" ha poco a che fare con tutta la storia... "L'anima spezzata" era perfetto.
Come miglior speciale dei 2000, preferisco ancora Avventura in Canada e Soldati Fantasma. |
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