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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Ven Set 11, 2009 10:57 am Oggetto: |
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Liberty Sam ha scritto: | Sia chiaro, One... non volevo fare nessuna polemica, ci mancherebbe. |
Non l'ho mai pensato, tranquillo.  _________________
Dicono di me...
"Direi che si qualifica per quello che è: un buzzurro ignorante."
"Qualcuno che spesso emette un latrare fastidioso mentre pratica l'ondinismo"
"Come volevasi dimostrare, il Guercione non capisce un tazzo di fumetti!! Bravo, continua a legge' 'ste stronzate!!!" |
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Kiki Manito Iper Zagoriano


Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10435
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Inviato: Dom Set 27, 2009 8:13 am Oggetto: |
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Letto questo maxi.
Quello che non mi ? piaciuto:
1) Il ruolo di Cico: praticamente una zavorra, oltre ad essere preso in giro da tutti. Visto per? che parla solo di cibo direi che un po? se le cerca.
2) I troppi ?cambi di stato? dei personaggi: il maggiore passa dal sembrare un buon ufficiale, all?essere un vessatore spietato, per finire come promotore della causa inglese. Gaston passa da vigliacco a eroe ed eroe lo era stato anche in precedenza. Wakonda passa da capo saggio a guerriero ?do? cojo cojo? per tornare poi un capo saggio alla fine. Il dottore da ometto indifeso si scopre essere il primo istigatore della rivolta per poi tornare in fretta ad essere un innocuo comprimario. Certo i mutamenti di tutti sono giustificati dagli eventi per? secondo me sono stati un po? in troppi a cambiare caratterialmente ed emotivamente. Anche per questo?
3)?non sono riuscito a stare dalla parte di nessuno. Infatti sebbene abbia capito il dolore degli indiani, non l?ho condiviso fino in fondo e sebbene abbia intuito l?epicit? delle Aquile, non l?ho percepita completamente. Cos?, per quanto gli assedi siano sempre coinvolgenti, in questo non sapevo proprio per chi tifare. .
Quello che mi ? piaciuto:
1) Il prologo, perch? il periodo storico precedente a quello in cui vive Zagor lo trovo anche pi? suggestivo della sua stessa epoca.
2) L?ambientazione, perch? le foreste del Nord sono sempre le migliori. Forse solo la giungla amazzonica riuscir? a rivaleggiare.
3) La trama perch? scorre via bene e la storia fila via dritta fino alla fine.
4) La lezione di storia, perch? sebbene parlare di Tecumseh non fosse strettamente necessario, il racconto ? interessante e per nulla pesante. Del resto avviene nella parte iniziale e ancora ?calma? della storia quindi non mi ha spezzato la tensione. I nostri hanno mangiato, si sono fatti un goccetto e poi hanno trovato il tempo per digerire prima di andare a dormire. Una parte lenta iniziale quindi ci pu? stare vista poi la successiva escalation continua di eventi.
5) La novit? ?Zagor ferito?. La chiamo novit? perch? succede raramente e in pi? questa volta lo beccano ben due volte anche se lui non sente niente (pfui! ).
6) La novit? ?duello uno contro cinque? che aggiunge qualcosa di diverso alla solita resa dei conti tra Zagor e il capo nemico.
7) I disegni che ben rappresentano paesaggi e fisionomie anche se la ?Denise? di Chiarolla non viene superata
Cosa avrei cambiato:
1) avrei preferito che Wakonda fosse rimasto un capo saggio anche di fronte alla strage della sua gente. Credo che cos? avrebbe avuto maggiore spessore come personaggio. Tuttavia, secondo la trama imbastita, la guerra contro gli indiani era indispensabile per far scoppiare la pace tra americani e inglesi (il nemico del mio nemico ? mio amico). Insomma alla fine gli indiani se la so? presa in der posto per il bene delle due fazioni bianche.
2) Il dottore, quel simpatico ometto che cura Zagor ed esulta felice per la vittoria finale del nostro eroe, ? quello che andava impiccato pi? di tutti. E? colpa sua se ? successo un gran casino. D?accordo, gi? prima c?erano state incomprensioni tra la gente del luogo e i militari ma non ci sarebbero stati tanti morti se lui non avesse tirato fuori l?idea delle Aquile per rifare una guerra vecchia di vent?anni.
Note:
1) Non mi ricordo se la sequenza di Lafitte c?era gi? stata o si tratta di un aneddoto nuovo.
2) Big John con la sua casacca scura un po? mi ha ricordato il Comandante Mark.
3) La miglior vignetta per me ? l?ultima di pagina 35
4)La frase che Tecumseth (un vero ?testa fina? tra gli indiani) dice a pagina 64 ? una delle sue pi? famose. Un?altra ? ?Dove sono oggi i Pequot? Dove sono i Narraganset, i Mohican, i Pokanoket e molte altre trib? del nostro popolo una volta potenti? Essi sono scomparsi a causa della cupidigia e dell?oppressione dell?uomo bianco, come neve al sole estivo. Ci lasceremo distruggere a nostra volta senza lottare, rinunceremo alle nostre case, al nostro paese assegnatoci in eredit? dal Grande Spirito, alle tombe dei nostri morti e ogni cosa che ci ? cara e sacra? Sono certo che griderete con me: "Mai! Mai!".
Valutazione:
Ho provato a fare una specie di griglia pi? per divertimento che per statistica. I voti vanno da 3 a 9.
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Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Dom Set 27, 2009 10:51 am Oggetto: |
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Kiki Manito ha scritto: |
3)?non sono riuscito a stare dalla parte di nessuno. Infatti sebbene abbia capito il dolore degli indiani, non l?ho condiviso fino in fondo e sebbene abbia intuito l?epicit? delle Aquile, non l?ho percepita completamente. Cos?, per quanto gli assedi siano sempre coinvolgenti, in questo non sapevo proprio per chi tifare. . |
questa in effetti ? la cosa che mi ha dato pi? fastidio ...nelle intenzioni dell'autore doveva essere un punto di forza , probabilmente un richiamo alla nolittianit? , ma almeno per me (ma vedo che anche tu hai avuto la stessa sensazione ) nella stesura qualcosa non deve aver funzionato ....qui al motto di Nolittiana memoria << [i]la verit? e la giustizia non stanno mai da una sola parte [/i]>> emotivamente sembra insinuarsi quest'altro : << la verit? e la giustizia non stanno da nessuna parte >> .
La parte della ragione non viene semplicemente contrastata dal torto , ma annichilita ...gli indiani deludono per fare di tutta un'aerba un fascio , il comandante americano sembra un pazzoide e la sua conversione finale fin troppo frettolosa , gli iglesi che sono pronti a sacrificare anche le proprie famiglie ....alla fine nessuno brilla per simpatia ...zagor si prodiga per soggetti immeritevoli della pace , come un pompiere all'inferno , fuori contesto come un polipo in un garage , un'illuso , insomma non s? se ho reso l'idea ? ....detto questo non ? che voglio stroncare l'opera che comunque come dici te ? apprezzabile per altri elementi , per? il tutto lascia una sensazione strana .....  |
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Kiki Manito Iper Zagoriano


Registrato: 19/01/09 17:42 Messaggi: 10435
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Inviato: Dom Set 27, 2009 1:16 pm Oggetto: |
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Quella della griglia di valutazione ? un'idea che lo scorso Gennaio avevo sviluppato per un progetto di votazioni su mangadb che poi ? partito ed ? tutt'ora in corso, senza limiti di tempo.
La griglia utilizzata prevede di valutare per ogni titolo che viene candidato la scenegettura, i personaggi nella loro caratterizzazione, i disegni e l'impatto emotivo. Quattro voti la cui media da la valutazione finale e personale dell'opera.
Io inizialmente l'avevo fatta molto pi? complicata assegnado ad ogni subcategoria un coefficiente invece che un voto. Poi, per far si che il peso di ogni categoria fosse identico, avevo pensato di rendere uguale ad un medesimo valore la somma dei coefficienti delle subcategorie di ogni singoka categoria. Ad esempio la scneggiatura aveva tre subcategorie i cui coefficienti sommati non potevano superare il valore dieci. I personaggi invece avevano due subcategorie ma anche il valore della loro somma non poteva superare dieci. Stessa cosa per i disegni mentre l'impatto emotivo, non avendo subcategorie, aveva da solo un coefficiente che poteva andare da uno a dieci. In definitiva ogni categoria alla fine poteva avere un punteggio massimo di 10 e il titolo votato poteva avere di conseguenza un valutazione massima di 40/40.
Chiss? perch? per? quando ho proposto una cosa del genere non sono stati d'accordo?
In realt? come poi ho detto io stesso, l'uso di un simile sistema avrebbe tolto spontaneit? al commento scritto dei provi voti che nel progetto di mangadb non ? obbligatorio ma consigliato.
Infatti alla fine penso che una breve analisi (due, tre o quattro righe) con voto espresso per ogni categoria (sceneggiatura, personaggi, disegni, impatto emotivo), alla fine abbiano dato un giudizio spontaneo ma anche pi? obiettivo delle opere lette e poi valutate da parte dei partecipanti.
Mi chiedo se la stessa cosa potrebbe essere indicata e/o fattibile per la valutazione di una singola opera seriale come Zagor in cui non verrebbero messe a confronto storie diverse di autori diversi ma minisaghe aventi per protagonista lo stesso personaggio
ehm, ho finito di parlare  _________________
Frog went a-kkkkk-courtin', and he did ride, kkkkkk-crambone!
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Kramer76 TOP PLAYER

Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18207
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Inviato: Dom Set 27, 2009 1:42 pm Oggetto: |
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No, io credo invece che la tua griglia sia molto interessante.  |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Dom Set 27, 2009 1:44 pm Oggetto: |
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Kiki Manito, dovresti fare amicizia con l'utente Pascal, autore a suo tempo di un foll... ehm, avanzato sistema statistico di votazione delle storie zagoriane.
Qualche altro forumista sapr? indicarti dove sono rimaste le sue vestigia.  _________________
Dicono di me...
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pascal Zagoriano Advanced


Registrato: 10/09/04 14:07 Messaggi: 210 Località: Milano
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Inviato: Lun Set 28, 2009 3:49 pm Oggetto: |
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One Eyed Jack ha scritto: | Kiki Manito, dovresti fare amicizia con l'utente Pascal, autore a suo tempo di un foll... ehm, avanzato sistema statistico di votazione delle storie zagoriane.
Qualche altro forumista sapr? indicarti dove sono rimaste le sue vestigia.  |
Ancora presente vecchio guercio !!!
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wakopa Iper Zagoriano


Registrato: 05/08/09 15:15 Messaggi: 22013
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Inviato: Lun Set 28, 2009 4:12 pm Oggetto: |
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Adriano ha scritto: | ...gli indiani deludono per fare di tutta un'erba un fascio , il comandante americano sembra un pazzoide e la sua conversione finale fin troppo frettolosa , gli iglesi che sono pronti a sacrificare anche le proprie famiglie ....alla fine nessuno brilla per simpatia ...zagor si prodiga per soggetti immeritevoli della pace , come un pompiere all'inferno , fuori contesto come un polipo in un garage , un'illuso , insomma non s? se ho reso l'idea ? |
non so dire quanto consapevolmente da parte dell'autore,ma la realta' e' proprio cosi' a volte incomprensibile e con soggetti che si prodigano inutilmente  |
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One Eyed Jack Mister Forum 2012


Registrato: 04/11/03 17:02 Messaggi: 52293 Località: Cagliari
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Inviato: Mar Set 29, 2009 11:23 am Oggetto: |
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pascal ha scritto: | Ancora presente vecchio guercio !!!
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Bentrovato!  _________________
Dicono di me...
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Axel80 Amministratore Supremo

Registrato: 29/10/03 11:41 Messaggi: 22158
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Inviato: Mar Set 29, 2009 11:46 am Oggetto: |
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wakopa ha scritto: | Adriano ha scritto: | ...gli indiani deludono per fare di tutta un'erba un fascio , il comandante americano sembra un pazzoide e la sua conversione finale fin troppo frettolosa , gli iglesi che sono pronti a sacrificare anche le proprie famiglie ....alla fine nessuno brilla per simpatia ...zagor si prodiga per soggetti immeritevoli della pace , come un pompiere all'inferno , fuori contesto come un polipo in un garage , un'illuso , insomma non s? se ho reso l'idea ? |
non so dire quanto consapevolmente da parte dell'autore,ma la realta' e' proprio cosi' a volte incomprensibile e con soggetti che si prodigano inutilmente  |
? vero che in questa storia Capone avrebbe dovuto dosare un p? meglio certi cambi di atteggiamento, ma ? pur vero che la guerra porta proprio a questo, a situazioni cos? esasperate in cui poi non c'? pi? uno che ha torto ed uno che ha ragione, un simpatico ed un antipatico.
Ultima modifica di Axel80 il Mar Set 29, 2009 3:13 pm, modificato 1 volta in totale |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Gio Ott 01, 2009 1:18 pm Oggetto: |
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? ovvio !
ma ...ho espresso sopra le ragioni del mio parziale dissenso
il mio pensiero ? riassumibile in .....
Citazione: | qui al motto di Nolittiana memoria << la verit? e la giustizia non stanno mai da una sola parte >> emotivamente sembra insinuarsi quest'altro : << la verit? e la giustizia non stanno da nessuna parte >> . | come ho detto sopra non ? la stessa cosa ... |
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Kramer76 TOP PLAYER

Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18207
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Inviato: Gio Ott 01, 2009 1:41 pm Oggetto: |
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Adriano ha scritto: | Citazione: | qui al motto di Nolittiana memoria << la verit? e la giustizia non stanno mai da una sola parte >> emotivamente sembra insinuarsi quest'altro : << la verit? e la giustizia non stanno da nessuna parte >> . | come ho detto sopra non ? la stessa cosa ... |
Purtroppo non capisco perch? non debba essere la stessa cosa, o comunque perch? la variazione grammaticale di questa frase debba comportare un'incongruenza nel contesto della storia.
Poi non ? vero che la giustizia e la verit? non stanno da nessuna parte. Semmai ? vero ne Le aquile del nord che "l'ingiustizia e l'ottusit? non stanno da una parte sola".
Poi uno ? libero di dire che gli indiani gli stanno antipatici o che le Aquile sono insopportabili, quelle sono sensazioni personali.  |
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Adriano Spirito con la suspense


Registrato: 06/11/03 18:20 Messaggi: 21094 Località: OUT OF RANGE
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Inviato: Gio Ott 01, 2009 7:12 pm Oggetto: |
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Kramer che tu non condividi mi sta benissimo ....ma che non hai ancora capito quello che volevo dire .....b? ? certamente colpa mia ....mi dispiace ma non riesco a spiegarmi meglio , credo che quanto scritto "prima - sopra" sia quanto di meglio possa riuscire a fare 
Ultima modifica di Adriano il Gio Ott 01, 2009 7:14 pm, modificato 1 volta in totale |
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Spiritello Fran SPIRITELLO NAZIONALE


Registrato: 17/12/05 21:04 Messaggi: 53410 Località: Roma
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Inviato: Gio Ott 01, 2009 7:13 pm Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: |
Purtroppo non capisco perch? non debba essere la stessa cosa, o comunque perch? la variazione grammaticale di questa frase debba comportare un'incongruenza nel contesto della storia.
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 _________________ "Nun me rompete!"
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"Più le cose cambiano e più rimangono le stesse!" Jena Plissken
Forumisti mangiastracci e teste d'abbacchio! |
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Liberty Sam Autore


Registrato: 05/11/03 09:20 Messaggi: 662
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Inviato: Mar Ott 06, 2009 9:36 pm Oggetto: |
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Be', vedo che comunque ? una storia che continua a far discutere, e come ho gi? avuto modo di dire... questo ? l'importante, no?
Non c'? nulla di peggio dell'indifferenza. |
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